Якорь на "шаги" ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
32 комментария
сначала старые сначала новые
А что удобно использовать в качестве якоря повторяющихся "шагов" (техники например)?
Ну, типично, используют натуральные шаги.
Ну ведущему перед аудиторией удобно использовать просто место которое он занимает на сцене.
Это как раз не всегда удобно - маленькая сцена. В технике много шагов.
А в обычной коммуникации?
В обычной коммуникации идут в ход символы счета.
Можно ли например какие-нибудь воображаемые "штуки" подвешивать в пространстве представлений
Не только можно - это нужно делать! Я всегда в разговорах и занятиях так делаю. И еще на занятиях использую пустую доску с воображаемыми надписями.
и типа указывать на них в качестве якоря?
Совершенно верно. А если это место-значение еще и будет слегка МЕНЯТЬСЯ в соответствии с некоторыми правилами - тогда это будет уже языкоид.
Ну, типично, используют натуральные шаги.
Ну ведущему перед аудиторией удобно использовать просто место которое он занимает на сцене.
Это как раз не всегда удобно - маленькая сцена. В технике много шагов.
А в обычной коммуникации?
В обычной коммуникации идут в ход символы счета.
Можно ли например какие-нибудь воображаемые "штуки" подвешивать в пространстве представлений
Не только можно - это нужно делать! Я всегда в разговорах и занятиях так делаю. И еще на занятиях использую пустую доску с воображаемыми надписями.
и типа указывать на них в качестве якоря?
Совершенно верно. А если это место-значение еще и будет слегка МЕНЯТЬСЯ в соответствии с некоторыми правилами - тогда это будет уже языкоид.
--Можно ли например какие-нибудь воображаемые "штуки" подвешивать в пространстве представлений
Не только можно - это нужно делать! Я всегда в разговорах и занятиях так делаю. И еще на занятиях использую пустую доску с воображаемыми надписями.
--и типа указывать на них в качестве якоря?
Совершенно верно.
Ага, понятно. Это такой общий тебе- и себе-интерфейс будет тогда.
А если это место-значение еще и будет слегка МЕНЯТЬСЯ в соответствии с некоторыми правилами - тогда это будет уже языкоид.
«А языкоид — это круто», что-то внутри меня заключило :)))
Не только можно - это нужно делать! Я всегда в разговорах и занятиях так делаю. И еще на занятиях использую пустую доску с воображаемыми надписями.
--и типа указывать на них в качестве якоря?
Совершенно верно.
Ага, понятно. Это такой общий тебе- и себе-интерфейс будет тогда.
А если это место-значение еще и будет слегка МЕНЯТЬСЯ в соответствии с некоторыми правилами - тогда это будет уже языкоид.
«А языкоид — это круто», что-то внутри меня заключило :)))
А что это такое "внутри"? Про языкоиды мы говорим достаточно много, чтобы знать чисто рационально что языкоиды реально крутые.
А думал я что-то как раз вчера перед сном — как бы так действительно навыки коммуникации сводить в какую-то одну структуру/концепцию/схему. А ведь само слово/понятие "языкоид" на уровне буквализма/пресуппозиции задаёт такую структуру. Типа использовать навыки коммуникации ровно как говорить на родном языке. Любой ли НЛП-навык можно изоморфно описать неким языкоидом?
А что это такое "внутри"?
Ну это я пытаюсь Бандлеровскую ээ назову пока фигурой речи — «something inside me went...» — применять.
Про языкоиды мы говорим достаточно много, чтобы знать чисто рационально что языкоиды реально крутые.
Ну да.
Ну это я пытаюсь Бандлеровскую ээ назову пока фигурой речи — «something inside me went...» — применять.
Про языкоиды мы говорим достаточно много, чтобы знать чисто рационально что языкоиды реально крутые.
Ну да.
А думал я что-то как раз вчера перед сном — как бы так действительно навыки коммуникации сводить в какую-то одну структуру/концепцию/схему.
Это можно/нужно делать ОДНОВРЕМЕННО двумя путями:
--кодовым - языкоидным, например
--аналоговым - нужно искать повторно/циклические процессы в нашей жизни да еще и такие, которые имеют циркадный, недельный, месячный масштаб - и к ним привязывать ВСЕ какие только известно разные методики/навыки НЛП
А ведь само слово/понятие "языкоид" на уровне буквализма/пресуппозиции задаёт такую структуру.
Да - соединение двух структур - вербальной и невербальной.
Типа использовать навыки коммуникации ровно как говорить на родном языке.
Навыки и Мета навыки коммуникации и языка.
Любой ли НЛП-навык можно изоморфно описать неким языкоидом?
Да, можно любой! Все методики/техники можно расписать как специальные языкоидные формы!
Это можно/нужно делать ОДНОВРЕМЕННО двумя путями:
--кодовым - языкоидным, например
--аналоговым - нужно искать повторно/циклические процессы в нашей жизни да еще и такие, которые имеют циркадный, недельный, месячный масштаб - и к ним привязывать ВСЕ какие только известно разные методики/навыки НЛП
А ведь само слово/понятие "языкоид" на уровне буквализма/пресуппозиции задаёт такую структуру.
Да - соединение двух структур - вербальной и невербальной.
Типа использовать навыки коммуникации ровно как говорить на родном языке.
Навыки и Мета навыки коммуникации и языка.
Любой ли НЛП-навык можно изоморфно описать неким языкоидом?
Да, можно любой! Все методики/техники можно расписать как специальные языкоидные формы!
понял :)
--Любой ли НЛП-навык можно изоморфно описать неким языкоидом?
--Да, можно любой! Все методики/техники можно расписать как специальные языкоидные формы!
Ну вот, это заодно (ещё один?) путь превращения методик и техник из явных в теневые их формы.
--Да, можно любой! Все методики/техники можно расписать как специальные языкоидные формы!
Ну вот, это заодно (ещё один?) путь превращения методик и техник из явных в теневые их формы.
Конечно! И это точно способ/путь особенный - ранее не указанный. Это важно - надо будет пост по этому поводу сделать. Только сообразить надо - куда.
Да - соединение двух структур - вербальной и невербальной.
Мысль какая-то всё крутится, попробую ухватить. Вот мы говорим о двойном контроле (сознание/подсознание) над навыками, саморазвивающиеся метанойи и т.п. А ведь человек за N тысяч лет развития (культуры и т.д.) и так уже снизу доверху состоит из кучи именно таких сложных автоматических навыков, пачки метаной и всего такого прочего. Ну и взять фундаментальные навыки типа там: ходьба, говорение — нечто этакое нелперское вряд ли будет сложнее этих двух. То есть вопрос в том чтобы просто поставить формируемый НЛП-навык на нужное место, а там уже все необходимые системы контроля, управления, самообучения — они там уже есть сами по себе.
Мысль какая-то всё крутится, попробую ухватить. Вот мы говорим о двойном контроле (сознание/подсознание) над навыками, саморазвивающиеся метанойи и т.п. А ведь человек за N тысяч лет развития (культуры и т.д.) и так уже снизу доверху состоит из кучи именно таких сложных автоматических навыков, пачки метаной и всего такого прочего. Ну и взять фундаментальные навыки типа там: ходьба, говорение — нечто этакое нелперское вряд ли будет сложнее этих двух. То есть вопрос в том чтобы просто поставить формируемый НЛП-навык на нужное место, а там уже все необходимые системы контроля, управления, самообучения — они там уже есть сами по себе.
--Да - соединение двух структур - вербальной и невербальной.
--Мысль какая-то всё крутится, попробую ухватить.
Ах, эту мысль даже сам Бейтсон только чуть чуть ухватил - это типа там где слово не бывает без жеста или еще чего такого.
Вот мы говорим о двойном контроле (сознание/подсознание) над навыками, саморазвивающиеся метанойи и т.п. А ведь человек за N тысяч лет развития (культуры и т.д.) и так уже снизу доверху состоит из кучи именно таких сложных автоматических навыков, пачки метаной и всего такого прочего.
Состоит - а как это описать как единое целое?
Ну и взять фундаментальные навыки типа там: ходьба, говорение — нечто этакое нелперское вряд ли будет сложнее этих двух. То есть вопрос в том чтобы просто поставить формируемый НЛП-навык на нужное место, а там уже все необходимые системы контроля, управления, самообучения — они там уже есть сами по себе.
Не, как-то у тебя не активно получилось - типа оно само собой.
--Мысль какая-то всё крутится, попробую ухватить.
Ах, эту мысль даже сам Бейтсон только чуть чуть ухватил - это типа там где слово не бывает без жеста или еще чего такого.
Вот мы говорим о двойном контроле (сознание/подсознание) над навыками, саморазвивающиеся метанойи и т.п. А ведь человек за N тысяч лет развития (культуры и т.д.) и так уже снизу доверху состоит из кучи именно таких сложных автоматических навыков, пачки метаной и всего такого прочего.
Состоит - а как это описать как единое целое?
Ну и взять фундаментальные навыки типа там: ходьба, говорение — нечто этакое нелперское вряд ли будет сложнее этих двух. То есть вопрос в том чтобы просто поставить формируемый НЛП-навык на нужное место, а там уже все необходимые системы контроля, управления, самообучения — они там уже есть сами по себе.
Не, как-то у тебя не активно получилось - типа оно само собой.
Что-то в этом есть такое. А, кажется же язык сам по себе, обычный (русский :) для нас) разговорный, уже есть мощный:
-- код
-- метанойя
-- тебе-экспрессия
-- и всё такое прочее
-- ...
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
И языкоиды это вроде как способ подключить эту огромную мощь к овладению невербальными сигналами/коммуникацией. Как раз в механизмах речи/языка все нужные структуры управления/самообучения и т.п. уже и так есть. Ну, точнее, вероятно в до-речевых механизмах это всё есть, откуда и речь идёт, и параллельно языкоиды. Хм. И это должно быть просто способ мега-быстро зашарить какую там технику и т.п., поскольку по сравнению с тем что уже у любого выросшего в цивилизованной стране Чарли есть там в голове/экспрессии даже какой супер-навороченный рефрейминг как капля в океане. Надо только этот рефрейминг в эту огромнейшую кодовую базу как-то так аккуратно прошить, чтобы сразу прямо в дело шёл везде где только можно.
-- код
-- метанойя
-- тебе-экспрессия
-- и всё такое прочее
-- ...
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
И языкоиды это вроде как способ подключить эту огромную мощь к овладению невербальными сигналами/коммуникацией. Как раз в механизмах речи/языка все нужные структуры управления/самообучения и т.п. уже и так есть. Ну, точнее, вероятно в до-речевых механизмах это всё есть, откуда и речь идёт, и параллельно языкоиды. Хм. И это должно быть просто способ мега-быстро зашарить какую там технику и т.п., поскольку по сравнению с тем что уже у любого выросшего в цивилизованной стране Чарли есть там в голове/экспрессии даже какой супер-навороченный рефрейминг как капля в океане. Надо только этот рефрейминг в эту огромнейшую кодовую базу как-то так аккуратно прошить, чтобы сразу прямо в дело шёл везде где только можно.
Состоит - а как это описать как единое целое?
Ну вы меня за ответом на вопрос одной из под-темы этой обширной темы отослали за примерами бытовых метаной к кн. "Мой голос..." — только я пока ээ ещё в пути :)
Ну вы меня за ответом на вопрос одной из под-темы этой обширной темы отослали за примерами бытовых метаной к кн. "Мой голос..." — только я пока ээ ещё в пути :)
Что-то в этом есть такое. А, кажется же язык сам по себе, обычный (русский :) для нас) разговорный, уже есть мощный: - код - метанойя
Но в нем не описана как обязательная его невербальная/паравербальная структура.
-- тебе-экспрессия
-- и всё такое прочее
Тебе экспрессия с языком это уже будет мета структура. И здесь целый мир. Который мы только смутно угадываем.
-- ...
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
Кто про что - а Еугзол про контроль на всех уровнях сознания :)
И языкоиды это вроде как способ подключить эту огромную мощь к овладению невербальными сигналами/коммуникацией.
В этом рассуждении мы идем/ишем ДВОЙНЫЕ сигналы - которые и вербальные и невербальные. И от этого их сила. Это как сигналы языкоидов, это как особенные невербальные якоря, поставленные на вербальные процессы. Или наоборот - якоря вербальные - а ответы автоматические метальные во всем диапазоне типа кинестетические. Нет как то мысль на эту тему стразу делается плоской.
Как раз в механизмах речи/языка все нужные структуры управления/самообучения и т.п. уже и так есть.
Только не в тех представлениях о механизмах речи, которые есть обще-распространенные.
Ну, точнее, вероятно в до-речевых механизмах это всё есть, откуда и речь идёт, и параллельно языкоиды. Хм. И это должно быть просто способ мега-быстро зашарить какую там технику и т.п., поскольку по сравнению с тем что уже у любого выросшего в цивилизованной стране Чарли есть там в голове/экспрессии даже какой супер-навороченный рефрейминг как капля в океане. Надо только этот рефрейминг в эту огромнейшую кодовую базу как-то так аккуратно прошить, чтобы сразу прямо в дело шёл везде где только можно.
Да, да, да - надо только начать и закончить - и не успеешь глазом моргнуть как на это ушло четверть века - а сделал так много/мало. :)
Но в нем не описана как обязательная его невербальная/паравербальная структура.
-- тебе-экспрессия
-- и всё такое прочее
Тебе экспрессия с языком это уже будет мета структура. И здесь целый мир. Который мы только смутно угадываем.
-- ...
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
Кто про что - а Еугзол про контроль на всех уровнях сознания :)
И языкоиды это вроде как способ подключить эту огромную мощь к овладению невербальными сигналами/коммуникацией.
В этом рассуждении мы идем/ишем ДВОЙНЫЕ сигналы - которые и вербальные и невербальные. И от этого их сила. Это как сигналы языкоидов, это как особенные невербальные якоря, поставленные на вербальные процессы. Или наоборот - якоря вербальные - а ответы автоматические метальные во всем диапазоне типа кинестетические. Нет как то мысль на эту тему стразу делается плоской.
Как раз в механизмах речи/языка все нужные структуры управления/самообучения и т.п. уже и так есть.
Только не в тех представлениях о механизмах речи, которые есть обще-распространенные.
Ну, точнее, вероятно в до-речевых механизмах это всё есть, откуда и речь идёт, и параллельно языкоиды. Хм. И это должно быть просто способ мега-быстро зашарить какую там технику и т.п., поскольку по сравнению с тем что уже у любого выросшего в цивилизованной стране Чарли есть там в голове/экспрессии даже какой супер-навороченный рефрейминг как капля в океане. Надо только этот рефрейминг в эту огромнейшую кодовую базу как-то так аккуратно прошить, чтобы сразу прямо в дело шёл везде где только можно.
Да, да, да - надо только начать и закончить - и не успеешь глазом моргнуть как на это ушло четверть века - а сделал так много/мало. :)
Не заблудись по дороге. Я все - пошел отдыхать - завтра с утра консультации, а с обеда школа моделирования :)
Успехов с клиентами и семинаристами :)
--аналоговым - нужно искать повторно/циклические процессы в нашей жизни да еще и такие, которые имеют циркадный, недельный, месячный масштаб - и к ним привязывать ВСЕ какие только известно разные методики/навыки НЛП
Это вроде той Андреасовской программы?
Это вроде той Андреасовской программы?
-- ...
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
Кто про что - а Еугзол про контроль на всех уровнях сознания :)
Ну мне бы сгодился такой интерфейс как знаете в комп. RPG играх — сидишь и наблюдаешь как полосочки типа "прокачанности" навыков или там числа в процентах увеличиваются как ты делаешь упражнение/тренировку/просто что-то в другом контексте непонятно как с навыком связанное. Обратная связь типа такая.
-- автоматический процесс с возможностью управления на любом уровне осознания
-- и т.д.
Кто про что - а Еугзол про контроль на всех уровнях сознания :)
Ну мне бы сгодился такой интерфейс как знаете в комп. RPG играх — сидишь и наблюдаешь как полосочки типа "прокачанности" навыков или там числа в процентах увеличиваются как ты делаешь упражнение/тренировку/просто что-то в другом контексте непонятно как с навыком связанное. Обратная связь типа такая.
А вот к тому комментарию что Бандлер как-то там на 500 лет м.б. научился вычислять подобные языкоиднам процессы.
Вначале рассказывал он, потом я. Оказалось, Угорь имел не только греческое имя – Филолай – но и греческую судьбу. Родился в Афинах, в семье преуспевающего купца. Сызмальства полюбил стихи, в пятнадцать – рассорился с семейством и перебрался в Фивы. Там, в перерывах между любовными интригами и поэтическими состязаниями, он сочинял надгробные надписи и свадебные гимны – как выражаются в Томах, «для поддержания штанов».
Рассудив, что поэзией можно заниматься и на сытый желудок, Филолай затеял дело на паях с младшим братом Хрисиппом. Во время одной из торговых экспедиций, конечным пунктом которой был далекий Херсонес Таврический, наш поэт попал в кораблекрушение, но чудом выжил – единственный из всей команды. Вскоре Филолая продали в рабство выходившие его фракийские крестьяне. Его хозяином стал просвещенный сарматский колдун, правая рука тогдашнего вождя кочевников Куксы. А когда колдун умер, Филолай сменил имя на имя своего бывшего хозяина. И стал называться Угорь. Он уже давно не был рабом. Но в родную Грецию возвращаться не спешил, чудак.
Неспешно текла наша беседа, подзвученная собачьими перебранками на окраине кочевой сарматской столицы.
– Но к чему это все, скажи? – допытывался я у Угря.
– К чему – что?
– Эти шкуры… Горб этот… Ведьмачий череп… Ведь ты был поэтом, Угорь! И сами Семивратные Фивы тебе рукоплескали!
– Я остался поэтом. Только раньше я складывал стихи из слов. А теперь я слагаю их из событий.
Зорич, «Римская звезда»
http://lib.rus.ec/b/109806/read
Красивая мысль, а, стихи из событий.
Вначале рассказывал он, потом я. Оказалось, Угорь имел не только греческое имя – Филолай – но и греческую судьбу. Родился в Афинах, в семье преуспевающего купца. Сызмальства полюбил стихи, в пятнадцать – рассорился с семейством и перебрался в Фивы. Там, в перерывах между любовными интригами и поэтическими состязаниями, он сочинял надгробные надписи и свадебные гимны – как выражаются в Томах, «для поддержания штанов».
Рассудив, что поэзией можно заниматься и на сытый желудок, Филолай затеял дело на паях с младшим братом Хрисиппом. Во время одной из торговых экспедиций, конечным пунктом которой был далекий Херсонес Таврический, наш поэт попал в кораблекрушение, но чудом выжил – единственный из всей команды. Вскоре Филолая продали в рабство выходившие его фракийские крестьяне. Его хозяином стал просвещенный сарматский колдун, правая рука тогдашнего вождя кочевников Куксы. А когда колдун умер, Филолай сменил имя на имя своего бывшего хозяина. И стал называться Угорь. Он уже давно не был рабом. Но в родную Грецию возвращаться не спешил, чудак.
Неспешно текла наша беседа, подзвученная собачьими перебранками на окраине кочевой сарматской столицы.
– Но к чему это все, скажи? – допытывался я у Угря.
– К чему – что?
– Эти шкуры… Горб этот… Ведьмачий череп… Ведь ты был поэтом, Угорь! И сами Семивратные Фивы тебе рукоплескали!
– Я остался поэтом. Только раньше я складывал стихи из слов. А теперь я слагаю их из событий.
Зорич, «Римская звезда»
http://lib.rus.ec/b/109806/read
Красивая мысль, а, стихи из событий.
Не, с фэнтези точно к нам не по адресу. Даже и читать - вникать не буду. При этом, я вовсе не уверяю что фэнтези не могут быть использовании как подсказки в процессе моделирования. Но я/метапрактик точно с этим материалом работать не будем. Просто, на разборки с фэнтези требуется туева куча времени. А у меня столько лишнего времени нет и не будет. Да и в метапрактике - мы уже как соты гималайских пчел на ветвях - источают мед прямо на землю - мы просто не успеваем переработать многие почти готовые модели. Ну, куда нам еще?
Не, с фэнтези точно к нам не по адресу. Даже и читать - вникать не буду. При этом, я вовсе не уверяю что фэнтези не могут быть использовании как подсказки в процессе моделирования.
Ну это цитата в рамках мысли, что все писатели должны быть немножко/сильно моделистами.
Но я/метапрактик точно с этим материалом работать не будем. Просто, на разборки с фэнтези требуется туева куча времени. А у меня столько лишнего времени нет и не будет. Да и в метапрактике - мы уже как соты гималайских пчел на ветвях - источают мед прямо на землю - мы просто не успеваем переработать многие почти готовые модели. Ну, куда нам еще?
понятно :)
Ну это цитата в рамках мысли, что все писатели должны быть немножко/сильно моделистами.
Но я/метапрактик точно с этим материалом работать не будем. Просто, на разборки с фэнтези требуется туева куча времени. А у меня столько лишнего времени нет и не будет. Да и в метапрактике - мы уже как соты гималайских пчел на ветвях - источают мед прямо на землю - мы просто не успеваем переработать многие почти готовые модели. Ну, куда нам еще?
понятно :)
ну вот
Но зачем? Если ты прокачан, зачем тебе об этом знать как-то дополнительно?
По ходу прокачивания, а не в конечной стадии. Чтобы знать, какие действия насколько сильно увеличивают владение навыком.
Думал думал и так и не вспомнил на какую программу Андреасов ты указываешь... ааа на ту что недавно в слайдах разбирали типа 21 дневная программа изменений?
ага, она
Короче ты уже точно новое поколение незнакомое. Типа роботов их всяких игр. Как мой внук. Так вам уже не отдельные какие интерфейсы ДХЕ нужны, а вам нужны вот такие на которых есть все прокачки/ресурсы. Типа того. Ну, у меня есть короче один такой. Но я не уверен.
А, ну тогда - да. Как такая.
Короче ты уже точно новое поколение незнакомое. Типа роботов их всяких игр. Как мой внук.
Не понял, кто типа роботов? :))
Так вам уже не отдельные какие интерфейсы ДХЕ нужны, а вам нужны вот такие на которых есть все прокачки/ресурсы. Типа того.
Ага! Круто было бы.
Ну, у меня есть короче один такой. Но я не уверен.
А что там на нём? Не уверены что он именно "такой"?
Не понял, кто типа роботов? :))
Так вам уже не отдельные какие интерфейсы ДХЕ нужны, а вам нужны вот такие на которых есть все прокачки/ресурсы. Типа того.
Ага! Круто было бы.
Ну, у меня есть короче один такой. Но я не уверен.
А что там на нём? Не уверены что он именно "такой"?
Молодое поколение типа роботов. А не уверен я относительно его экологичности. Ибо это совершенно эээ безумная штука получилась.
Молодое поколение типа роботов.
Хм :)
А не уверен я относительно его экологичности. Ибо это совершенно эээ безумная штука получилась.
Ннуууу, заинтриговали! :))
Хм :)
А не уверен я относительно его экологичности. Ибо это совершенно эээ безумная штука получилась.
Ннуууу, заинтриговали! :))
Да ладно тебе. У тебя крыша некрепкая. У тебя модельные уроки не выученные :)