Re: кто держит ИНТЕРФЕЙС НАПРАВЛЕНИЯ, ТОТ И ВЕДЕТ ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
18 комментариев
сначала старые сначала новые
и куда же ты заведешь собеседника, не зная дороги?
Ну он будет типа GPS-навигатора, а я буду выбирать куда идти — во как :)
нет, тогда вести будет он
Всё же тут нужно какое-то сильное (в терминологии ТРИЗа) решение. Как и дороги не знать, и сохранять ведущую роль в общении по ходу прогулки.
Держать мета раппорт, который не требует знания конкретных вещей типа куда идти.
Тут ещё набор движений, пригодных под сигналы, научиться бы замечать. В общении лицом к лицу коммуникация как-то цепляется на мимику и жесты. В общении по телефону на голос. А по ходу прогулки прямо как выключаются все каналы информации, кроме вербального. М.б. просто потому стимулы обстановки, мимо проходящие люди и проезжающие машины, изрядно перегружают внимание.
Тут ещё набор движений, пригодных под сигналы, научиться бы замечать. В общении лицом к лицу коммуникация как-то цепляется на мимику и жесты.
Это проще простого. На экране монитора закрываешь бумажкой лицо экспрессирующего субъекта и смотришь некий/любой ролик. Материала в экспрессии тела всегда сверх достаточно. Замечательные примеры дают в своей телесной экспрессии любые политики. Например, на днях всем известный политик в парадной речи к стране, стоя у пюпитра, тем не менее, каждый раз умудрялся делать движения как перед борцовским броском через левую сторону/ногу/бедро/плечо. Он левша. Тема борцовского броска маркировала семантику нашего сопротивления "антанте".
В общении по телефону на голос.
И это просто. Берешь очень выразительный ролик и полностью закрываешь экран. И только слушаешь, а в момент, когда что-то услышишь быстро открываешь экран и смотришь что там на нем видно в экспрессии субъекта. Или ставишь метки, а потом по меткам собираешь визуальные подтверждения.
Но, есть и чисто аудиальные языкоидные сигналы, для которых/для работы с которыми вообще не нужно ни на что смотреть.
А по ходу прогулки прямо как выключаются все каналы информации, кроме вербального. М.б. просто потому стимулы обстановки, мимо проходящие люди и проезжающие машины, изрядно перегружают внимание.
Ну, тогда калибровки на прогулках должны быть отложены в максимальной мере для совершения предварительных тренировок + "домашние" тренировки желательно делать на фоне каких-то, например, спортивных движений.
Это проще простого. На экране монитора закрываешь бумажкой лицо экспрессирующего субъекта и смотришь некий/любой ролик. Материала в экспрессии тела всегда сверх достаточно. Замечательные примеры дают в своей телесной экспрессии любые политики. Например, на днях всем известный политик в парадной речи к стране, стоя у пюпитра, тем не менее, каждый раз умудрялся делать движения как перед борцовским броском через левую сторону/ногу/бедро/плечо. Он левша. Тема борцовского броска маркировала семантику нашего сопротивления "антанте".
В общении по телефону на голос.
И это просто. Берешь очень выразительный ролик и полностью закрываешь экран. И только слушаешь, а в момент, когда что-то услышишь быстро открываешь экран и смотришь что там на нем видно в экспрессии субъекта. Или ставишь метки, а потом по меткам собираешь визуальные подтверждения.
Но, есть и чисто аудиальные языкоидные сигналы, для которых/для работы с которыми вообще не нужно ни на что смотреть.
А по ходу прогулки прямо как выключаются все каналы информации, кроме вербального. М.б. просто потому стимулы обстановки, мимо проходящие люди и проезжающие машины, изрядно перегружают внимание.
Ну, тогда калибровки на прогулках должны быть отложены в максимальной мере для совершения предварительных тренировок + "домашние" тренировки желательно делать на фоне каких-то, например, спортивных движений.
Ага, спасибо, надо будет так потренироваться. Ноги-тело-руки рассказывают свою отдельную "историю". В отдельные моменты она синхронизируется/пересекается с "историей" головы и голосовых интонаций.
Короче вот оно сильное решение: надо следовать не конкретному маршруту (типа по реальной/запомненной карте), а наперёд выбранному ИНВАРИАНТУ (СУБМОДАЛЬНОСТИ) ДОРОГИ. Например, буквально вдоль какого-то цвета местности. Или вдоль преобладающего сорта кривых окружающих зданий/ландшафта. Или преобладающего оттенка света или тени. Несколько проб сделал, сто процентов такое путешествие:
- приводит к некоей концентрации/скоплению отслеживаемого инварианта; иногда это прямо какое-то символическое место, осмысленно раскрывающее содержание выбранной субмодальности
- дают значительную уверенность/ориентированность, что очевидно проявляется в соответствующей экспрессии, и уже субъектам не так-то просто сбить с толку оператора, который следует своей субмодальности, дурацкими вопросами и предложениями касательно маршрута путешествия :)
- самочувствие-активность в процессе и по итогам таких путешествий заметно выше, чем в каких других аналогичной продолжительности
- внимание на общении концентрировать проще, потому что оно чисто внешнее (интерфейс обычной же карты всегда требует внутренних ментальных действий для своего использования), и общение получается буквально встроено в более обширный контекст, якоря, пространство прогулки
Как-то так :)
- приводит к некоей концентрации/скоплению отслеживаемого инварианта; иногда это прямо какое-то символическое место, осмысленно раскрывающее содержание выбранной субмодальности
- дают значительную уверенность/ориентированность, что очевидно проявляется в соответствующей экспрессии, и уже субъектам не так-то просто сбить с толку оператора, который следует своей субмодальности, дурацкими вопросами и предложениями касательно маршрута путешествия :)
- самочувствие-активность в процессе и по итогам таких путешествий заметно выше, чем в каких других аналогичной продолжительности
- внимание на общении концентрировать проще, потому что оно чисто внешнее (интерфейс обычной же карты всегда требует внутренних ментальных действий для своего использования), и общение получается буквально встроено в более обширный контекст, якоря, пространство прогулки
Как-то так :)
Это у кого как. У кого руки/ноги отдельны от тела, а у кого и вместе в единой истории теневых двигательных паттернов. Иными словами наблюдается огромные индивидуальные различия между разными индивидами.
Короче вот оно сильное решение: надо следовать не конкретному маршруту (типа по реальной/запомненной карте), а наперёд выбранному ИНВАРИАНТУ (СУБМОДАЛЬНОСТИ) ДОРОГИ.
Хм, а если на местности нет никаких дорог? Или напротив, на местности есть целая сеть переплетающихся хаотично меж собой дорог. Так было на нашем полигоне в Приморье. Во все стороны до горизонта стоящие вплотную друг к другу одинаковые невысокие округлые сопки. А между ними/вокруг них буквальная сеть дорог во всех направлениях, которая фактически огибала вокруг каждую сопку. Иди по такой сети очень удобно, а вот ориентироваться совершенно невозможно.
Например, буквально вдоль какого-то цвета местности. Или вдоль преобладающего сорта кривых окружающих зданий/ландшафта.
Так ты имеешь ввиду город.
Или преобладающего оттенка света или тени. Несколько проб сделал, сто процентов такое путешествие: - приводит к некоей концентрации/скоплению отслеживаемого инварианта; иногда это прямо какое-то символическое место, осмысленно раскрывающее содержание выбранной субмодальности - дают значительную уверенность/ориентированность, что очевидно проявляется в соответствующей экспрессии, и уже субъектам не так-то просто сбить с толку оператора, который следует своей субмодальности, дурацкими вопросами и предложениями касательно маршрута путешествия :) - самочувствие-активность в процессе и по итогам таких путешествий заметно выше, чем в каких других аналогичной продолжительности - внимание на общении концентрировать проще, потому что оно чисто внешнее (интерфейс обычной же карты всегда требует внутренних ментальных действий для своего использования), и общение получается буквально встроено в более обширный контекст, якоря, пространство прогулки. Как-то так :)
Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо (а) выжить (б) как можно быстрее выбраться к людям. И вот, они по ходу, решая задачи как добыть воду/еду/тепло/прохладу, во всех случаях делают выбор и начинают двигаться примерно так, как ты описываешь. И так они выходят к людям или в более обжитые места.
Хм, а если на местности нет никаких дорог? Или напротив, на местности есть целая сеть переплетающихся хаотично меж собой дорог. Так было на нашем полигоне в Приморье. Во все стороны до горизонта стоящие вплотную друг к другу одинаковые невысокие округлые сопки. А между ними/вокруг них буквальная сеть дорог во всех направлениях, которая фактически огибала вокруг каждую сопку. Иди по такой сети очень удобно, а вот ориентироваться совершенно невозможно.
Например, буквально вдоль какого-то цвета местности. Или вдоль преобладающего сорта кривых окружающих зданий/ландшафта.
Так ты имеешь ввиду город.
Или преобладающего оттенка света или тени. Несколько проб сделал, сто процентов такое путешествие: - приводит к некоей концентрации/скоплению отслеживаемого инварианта; иногда это прямо какое-то символическое место, осмысленно раскрывающее содержание выбранной субмодальности - дают значительную уверенность/ориентированность, что очевидно проявляется в соответствующей экспрессии, и уже субъектам не так-то просто сбить с толку оператора, который следует своей субмодальности, дурацкими вопросами и предложениями касательно маршрута путешествия :) - самочувствие-активность в процессе и по итогам таких путешествий заметно выше, чем в каких других аналогичной продолжительности - внимание на общении концентрировать проще, потому что оно чисто внешнее (интерфейс обычной же карты всегда требует внутренних ментальных действий для своего использования), и общение получается буквально встроено в более обширный контекст, якоря, пространство прогулки. Как-то так :)
Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо (а) выжить (б) как можно быстрее выбраться к людям. И вот, они по ходу, решая задачи как добыть воду/еду/тепло/прохладу, во всех случаях делают выбор и начинают двигаться примерно так, как ты описываешь. И так они выходят к людям или в более обжитые места.
Хм, а если на местности нет никаких дорог? Или напротив, на местности есть целая сеть переплетающихся хаотично меж собой дорог. Так было на нашем полигоне в Приморье. Во все стороны до горизонта стоящие вплотную друг к другу одинаковые невысокие округлые сопки. А между ними/вокруг них буквальная сеть дорог во всех направлениях, которая фактически огибала вокруг каждую сопку. Иди по такой сети очень удобно, а вот ориентироваться совершенно невозможно.
Ну так тогда в точности надо искать какую-то приметную ресурсную нить/субмодальность, которая выведет из этого лабиринта :)
Так ты имеешь ввиду город.
Ну современный человек существо городское :) Для меня задача городского ориентирования актуальна, поскольку всё детство-то провёл в маленьких городках, в которых жилую зону можно за 20 минут пешком не спеша пересечь. Там принципиально другие принципы ориентирования, чем в хоть сколь-нибудь крупных городах, в которых априори невозможно буквально по всем дорогам физически пройти/запомнить, как это можно в маленьком. Разве что в своём райончике.
Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
Ну, в общем-то, да.
Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо (а) выжить (б) как можно быстрее выбраться к людям. И вот, они по ходу, решая задачи как добыть воду/еду/тепло/прохладу, во всех случаях делают выбор и начинают двигаться примерно так, как ты описываешь. И так они выходят к людям или в более обжитые места.
Клёво :) Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних. Так что после всяких калибровок ДББЗ и т.д. для меня гораздо проще такой инструкции следовать, чем учиться с нуля ориентировке по карте. Ну кстати по ходу дела и буквально физическое отвращение к огромному городскому пространству с кучей неизвестных и фактически в прагматических бытовых рамках непознаваемых объектов и ориентиров сильно ослабло/пропадает.
Ну так тогда в точности надо искать какую-то приметную ресурсную нить/субмодальность, которая выведет из этого лабиринта :)
Так ты имеешь ввиду город.
Ну современный человек существо городское :) Для меня задача городского ориентирования актуальна, поскольку всё детство-то провёл в маленьких городках, в которых жилую зону можно за 20 минут пешком не спеша пересечь. Там принципиально другие принципы ориентирования, чем в хоть сколь-нибудь крупных городах, в которых априори невозможно буквально по всем дорогам физически пройти/запомнить, как это можно в маленьком. Разве что в своём райончике.
Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
Ну, в общем-то, да.
Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо (а) выжить (б) как можно быстрее выбраться к людям. И вот, они по ходу, решая задачи как добыть воду/еду/тепло/прохладу, во всех случаях делают выбор и начинают двигаться примерно так, как ты описываешь. И так они выходят к людям или в более обжитые места.
Клёво :) Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних. Так что после всяких калибровок ДББЗ и т.д. для меня гораздо проще такой инструкции следовать, чем учиться с нуля ориентировке по карте. Ну кстати по ходу дела и буквально физическое отвращение к огромному городскому пространству с кучей неизвестных и фактически в прагматических бытовых рамках непознаваемых объектов и ориентиров сильно ослабло/пропадает.
--... А между ними/вокруг них буквальная сеть дорог во всех направлениях, которая фактически огибала вокруг каждую сопку. Иди по такой сети очень удобно, а вот ориентироваться совершенно невозможно.
--Ну так тогда в точности надо искать какую-то приметную ресурсную нить/субмодальность, которая выведет из этого лабиринта :)
Такой нитью а. является чувство направления.
--Так ты имеешь ввиду город.
--Ну современный человек существо городское :) Для меня задача городского ориентирования актуальна, поскольку всё детство-то провёл в маленьких городках, в которых жилую зону можно за 20 минут пешком не спеша пересечь.
Понятно. Я меня все детство возили туда сюда по всему СССР, да еще таскали по большим городам типа Москвы :) Поэтому я не люблю путешествовать и не люблю больших городов. Живу буквально в медвежьем углу :)
--Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
--Ну, в общем-то, да.
Хм. :)
--Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо ...
--Клёво :)
Да. И там всегда в этих передачах так:
--они решают вопросы получения минимальных ресурсов жизнеобеспечения
--потом они анализируют вот эти твои указующие инварианты и/или субмодальности. какие наличные из них наблюдаются вокруг?
--потом они совещаются, чтобы выбрать наиболее перспективный инвариант/субмодальность. Иногда выбор тривиален. Типа: идти вдоль хребта. Идти вдоль речки. Идти по долине. Но, иногда и не тривиальный, когда они решают выбрать некую трудноуловимую субмодальность, структурирующую окружающий вид. И хотя они и твердят что вот мол ее так хорошо видно. Но, на экране нифига не видно. И тогда они могут идти нетривиальным маршрутов переваливая через хребты, пересекая долины, реки и т.п.
Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних.
Это какая-то странная характеристика.
Так что после всяких калибровок ДББЗ и т.д. для меня гораздо проще такой инструкции следовать, чем учиться с нуля ориентировке по карте.
Ну да.
Ну кстати по ходу дела и буквально физическое отвращение к огромному городскому пространству с кучей неизвестных и фактически в прагматических бытовых рамках непознаваемых объектов и ориентиров сильно ослабло/пропадает.
Хм. В молодости я хоть и ненавидел конкретно Москву, но провел полгода на ее улицах в поисках работы. И нашел ее на новом Калининском в Совете Экономической Взаимопомощи (стран СЭВ). :)
--Ну так тогда в точности надо искать какую-то приметную ресурсную нить/субмодальность, которая выведет из этого лабиринта :)
Такой нитью а. является чувство направления.
--Так ты имеешь ввиду город.
--Ну современный человек существо городское :) Для меня задача городского ориентирования актуальна, поскольку всё детство-то провёл в маленьких городках, в которых жилую зону можно за 20 минут пешком не спеша пересечь.
Понятно. Я меня все детство возили туда сюда по всему СССР, да еще таскали по большим городам типа Москвы :) Поэтому я не люблю путешествовать и не люблю больших городов. Живу буквально в медвежьем углу :)
--Да уж, кто бы мог подумать, что в тебе спит путешественник-авантюрист. Ибо, по твоей инструкции точно можно добраться до каких-то приключений.
--Ну, в общем-то, да.
Хм. :)
--Но, на самом деле, ты прав. Например, в передаче где два мега-опытных путешественника куда-то выбрасываются в неизвестную местность и им надо ...
--Клёво :)
Да. И там всегда в этих передачах так:
--они решают вопросы получения минимальных ресурсов жизнеобеспечения
--потом они анализируют вот эти твои указующие инварианты и/или субмодальности. какие наличные из них наблюдаются вокруг?
--потом они совещаются, чтобы выбрать наиболее перспективный инвариант/субмодальность. Иногда выбор тривиален. Типа: идти вдоль хребта. Идти вдоль речки. Идти по долине. Но, иногда и не тривиальный, когда они решают выбрать некую трудноуловимую субмодальность, структурирующую окружающий вид. И хотя они и твердят что вот мол ее так хорошо видно. Но, на экране нифига не видно. И тогда они могут идти нетривиальным маршрутов переваливая через хребты, пересекая долины, реки и т.п.
Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних.
Это какая-то странная характеристика.
Так что после всяких калибровок ДББЗ и т.д. для меня гораздо проще такой инструкции следовать, чем учиться с нуля ориентировке по карте.
Ну да.
Ну кстати по ходу дела и буквально физическое отвращение к огромному городскому пространству с кучей неизвестных и фактически в прагматических бытовых рамках непознаваемых объектов и ориентиров сильно ослабло/пропадает.
Хм. В молодости я хоть и ненавидел конкретно Москву, но провел полгода на ее улицах в поисках работы. И нашел ее на новом Калининском в Совете Экономической Взаимопомощи (стран СЭВ). :)
Такой нитью а. является чувство направления.
Это если вы знаете, куда хотите прийти. А если вы не знаете, куда хотите прийти, и есть только смутное понимание что вы хотите в итоге найти, тогда нужны другие путеводные штуки :)
Понятно. Я меня все детство возили туда сюда по всему СССР, да еще таскали по большим городам типа Москвы :) Поэтому я не люблю путешествовать и не люблю больших городов. Живу буквально в медвежьем углу :)
Как я вас понимаю :) Так и меня тоже таскали периодически на всякие экскурсии и т.д., в том числе и по большим городам. Тогда и вы должны понимать, почему я так заморачиваюсь, казалось бы лишь ради того, чтобы не решать задачу обучения городскому ориентированию "в лоб" общеизвестными методами/тренировками.
Да. И там всегда в этих передачах так:
--они решают вопросы получения минимальных ресурсов жизнеобеспечения
--потом они анализируют вот эти твои указующие инварианты и/или субмодальности. какие наличные из них наблюдаются вокруг?
--потом они совещаются, чтобы выбрать наиболее перспективный инвариант/субмодальность. Иногда выбор тривиален. Типа: идти вдоль хребта. Идти вдоль речки. Идти по долине. Но, иногда и не тривиальный, когда они решают выбрать некую трудноуловимую субмодальность, структурирующую окружающий вид. И хотя они и твердят что вот мол ее так хорошо видно. Но, на экране нифига не видно. И тогда они могут идти нетривиальным маршрутов переваливая через хребты, пересекая долины, реки и т.п.
А что за передача? Заинтриговали :)
—Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних.
—Это какая-то странная характеристика.
Странная, в смысле тривиальная? Или почему странная? Ну, если во внутренних картинках у меня что-то такое, упрощённо говоря "зелёненькое и округлое", символизирует нечто положительное, то и во внешнем мире будет (для моих критериев/ценностей) в точности так.
Хм. В молодости я хоть и ненавидел конкретно Москву, но провел полгода на ее улицах в поисках работы. И нашел ее на новом Калининском в Совете Экономической Взаимопомощи (стран СЭВ). :)
Ну, мне проще, я в интернете всегда находил :)
Это если вы знаете, куда хотите прийти. А если вы не знаете, куда хотите прийти, и есть только смутное понимание что вы хотите в итоге найти, тогда нужны другие путеводные штуки :)
Понятно. Я меня все детство возили туда сюда по всему СССР, да еще таскали по большим городам типа Москвы :) Поэтому я не люблю путешествовать и не люблю больших городов. Живу буквально в медвежьем углу :)
Как я вас понимаю :) Так и меня тоже таскали периодически на всякие экскурсии и т.д., в том числе и по большим городам. Тогда и вы должны понимать, почему я так заморачиваюсь, казалось бы лишь ради того, чтобы не решать задачу обучения городскому ориентированию "в лоб" общеизвестными методами/тренировками.
Да. И там всегда в этих передачах так:
--они решают вопросы получения минимальных ресурсов жизнеобеспечения
--потом они анализируют вот эти твои указующие инварианты и/или субмодальности. какие наличные из них наблюдаются вокруг?
--потом они совещаются, чтобы выбрать наиболее перспективный инвариант/субмодальность. Иногда выбор тривиален. Типа: идти вдоль хребта. Идти вдоль речки. Идти по долине. Но, иногда и не тривиальный, когда они решают выбрать некую трудноуловимую субмодальность, структурирующую окружающий вид. И хотя они и твердят что вот мол ее так хорошо видно. Но, на экране нифига не видно. И тогда они могут идти нетривиальным маршрутов переваливая через хребты, пересекая долины, реки и т.п.
А что за передача? Заинтриговали :)
—Ну да, выбирать субмодальность/инвариант пути можно по бесчисленному количеству принципов. Но у меня по крайней мере так получается, что нужные мне субмодальности фактически эквивалентны во внутренних репрезентациях и во внешних.
—Это какая-то странная характеристика.
Странная, в смысле тривиальная? Или почему странная? Ну, если во внутренних картинках у меня что-то такое, упрощённо говоря "зелёненькое и округлое", символизирует нечто положительное, то и во внешнем мире будет (для моих критериев/ценностей) в точности так.
Хм. В молодости я хоть и ненавидел конкретно Москву, но провел полгода на ее улицах в поисках работы. И нашел ее на новом Калининском в Совете Экономической Взаимопомощи (стран СЭВ). :)
Ну, мне проще, я в интернете всегда находил :)
Это если вы знаете, куда хотите прийти. А если вы не знаете, куда хотите прийти, и есть только смутное понимание что вы хотите в итоге найти, тогда нужны другие путеводные штуки :)
Если нет конкретной цели путешественник движется из более плохого места к менее плохому.
Передача на Дисквери. Их там много вариантов таких передач на выживание. Но, я рассказываю о двух уже не молодых бродягах. Один бывший Хиппи. Он из Аризоны. И куда бы их не забрасывали он из принципа идет только босиком и только в шортах. Хоть в болотах Флориды, хоть в холодных Скалистых горах. А второй бывший спецназовец. Этот обут и одет нормально.
Я бы не пошел в сторону чего-то зелененького и кругленького из твоей головы :)
В 1974 году интернета еще не было :) И ДжПС не было :) И карты приличной для Москвы не было. У меня был только справочник транспорта. И справочник организаций.
Если нет конкретной цели путешественник движется из более плохого места к менее плохому.
Передача на Дисквери. Их там много вариантов таких передач на выживание. Но, я рассказываю о двух уже не молодых бродягах. Один бывший Хиппи. Он из Аризоны. И куда бы их не забрасывали он из принципа идет только босиком и только в шортах. Хоть в болотах Флориды, хоть в холодных Скалистых горах. А второй бывший спецназовец. Этот обут и одет нормально.
Я бы не пошел в сторону чего-то зелененького и кругленького из твоей головы :)
В 1974 году интернета еще не было :) И ДжПС не было :) И карты приличной для Москвы не было. У меня был только справочник транспорта. И справочник организаций.
Нашёл: Dual Survival
Да, это они.