![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Квант сознания, оперативка, алгоритмы изменений ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Сознание | |||||
| 6. Кванты сознания | metanymous | ||||
--моделировать можно (основная фаза моделирования) только лицом к лицу с субъектом в роли модели
--(в то время как в основании НЛП было ТРИЖДЫ ВЫПОЛНЕНО МОДЕЛИРОВАНИЕ ПО ТОЛЬКО ВИДЕО ЗАПИСЯМ)
…по записям был отмоделирован Перлс. По записям была отмоделирована здравствующая Вирджиния Сатир. По записям (личное свидетельство Б. Эриксон) была предпринята попытка отмоделировать и самого М. Эриксона.
Данное ложное противоречие разрешается следующим способом. Введем техническое представление о «временной рамке анализа», выполняемого по ходу моделирования. Будем различать принципиальные три вида/размера это «временной рамки»:
--продолжительностью не более двух минут
--не более 10 минут
--от десяти минут и более 40 минут
(а) --продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».(б) -- продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).(в) --от десяти минут и более 40 минут – на этом интервале УМЕЩАЮТСЯ ЦЕЛИКОМ – ( без потерь) – СТРУКТУРНЫЕ/СИСТЕМНЫЕ/АЛГОРИТМИЧЕСКИЕ ПАТТЕРНЫ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ДЛЯ ВЫЗЫВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ Ч. АКТИВНОСТИ.
http://www.psychology.xost.ru/148.html
4 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Будем различать принципиальные три вида/размера это «временной рамки»:
--продолжительностью не более двух минут
--не более 10 минут
--от десяти минут и более 40 минут
Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
(а) --продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
(б) -- продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
http://www.psychology.xost.ru/148.html
Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что
Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
--продолжительностью не более двух минут
--не более 10 минут
--от десяти минут и более 40 минут
Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
(а) --продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
- Еще в 20-30-е гг. прошлого века было установлено, что ощущения появляются только через 100-150 мс после предъявления стимула.
Интервал в 150 мс называется "психологическим рефрактерным периодом", и психическое переживание не может быть короче его.
Поскольку такой поиск занимал менее одной секунды, нами был разработан метод, временное разрешение которого составляло 100 мс, т.е. было близко к длительности отдельных мыслительных операций.
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/nf3.htm
(б) -- продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
http://www.psychology.xost.ru/148.html
Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что
- It argues, in essence, that the number of objects an average human can hold in working memory is 7 ± 2; this is frequently referred to as Miller's Law.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Magical_Number_Seven,_Plus_or_Minus_Two
- Short-term memory is the ability to remember information over a brief period of time (in the order of seconds).
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_memory
Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
-- Будем различать принципиальные три вида/размера это «временной рамки»:
-продолжительностью не более двух минут
-не более 10 минут
-от десяти минут и более 40 минут
--Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
Я метафоры не предлагаю - я метафоры чисто на глазок подбираю. У меня есть своя накопленная в наблюдении/моделировании феноменология того как ведется когнитивная обработка видео информации. Вот я к ней и пытаюсь подобрать нейрологические метафоры.
--(а) продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
--Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
Да, конечно, вот она более точная публикация:
В ней если и удасться/допустимо просуммировать все указанные там циклы - и пары секунд едва наберется.
-продолжительностью не более двух минут
-не более 10 минут
-от десяти минут и более 40 минут
--Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.
Я метафоры не предлагаю - я метафоры чисто на глазок подбираю. У меня есть своя накопленная в наблюдении/моделировании феноменология того как ведется когнитивная обработка видео информации. Вот я к ней и пытаюсь подобрать нейрологические метафоры.
--(а) продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
--Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:
Да, конечно, вот она более точная публикация:
Мозговая основа субъективных переживаний: гипотеза информационного синтеза
http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
В ней если и удасться/допустимо просуммировать все указанные там циклы - и пары секунд едва наберется.
Еще в 20-30-е гг. прошлого века было установлено, что ощущения появляются только через 100-150 мс после предъявления стимула. Интервал в 150 мс называется "психологическим рефрактерным периодом", и психическое переживание не может быть короче его. Поскольку такой поиск занимал менее одной секунды, нами был разработан метод, временное разрешение которого составляло 100 мс, т.е. было близко к длительности отдельных мыслительных операций.
150 мс - НЕ СОСТАВЛЯЮТ КАКОГО-ТО ЗАМЕТНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. 100-150 мс это не квант сознания. Это квант типа некоей общей ментальной активности. Или предсознания. Но, я бы его назвал даже - квантом подсознания.
150 мс - НЕ СОСТАВЛЯЮТ КАКОГО-ТО ЗАМЕТНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. 100-150 мс это не квант сознания. Это квант типа некоей общей ментальной активности. Или предсознания. Но, я бы его назвал даже - квантом подсознания.
--(б) продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
--Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что... Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
Дело в том, что научное отражение различных когнитивных процессов очень непросто совместить с феноменологической реальностью процессов моделирования. Так с точки зрения видео моделирования – квант сознания, если его выражать в зрительном/субмодальном описании – он похож вот на такие картины:
На них в одной рамке напихано предельно сколько влезет более менее однородной информации. Это на уровне типа такого образа памяти. Вот, по моим расчетам на доступ к такому образу требуется время соразмеримое с минутой. Это и есть РАБОЧИЙ КВАНТ СОЗНАНИЯ. Пять - семь таких картинок – дадут оперативный квант сознания – около десятка минут будет требоваться, чтобы быстренько, но без пропусков рассмотреть все их детали.
Вот, и смотрит моделист видео до тех пор, пока не начнут заполняться такие «картинки». Для визуалиста это могут быть буквально картинки. Для других – «картинка» есть только метафора.
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
--Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что... Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.
Дело в том, что научное отражение различных когнитивных процессов очень непросто совместить с феноменологической реальностью процессов моделирования. Так с точки зрения видео моделирования – квант сознания, если его выражать в зрительном/субмодальном описании – он похож вот на такие картины:
На них в одной рамке напихано предельно сколько влезет более менее однородной информации. Это на уровне типа такого образа памяти. Вот, по моим расчетам на доступ к такому образу требуется время соразмеримое с минутой. Это и есть РАБОЧИЙ КВАНТ СОЗНАНИЯ. Пять - семь таких картинок – дадут оперативный квант сознания – около десятка минут будет требоваться, чтобы быстренько, но без пропусков рассмотреть все их детали.
Вот, и смотрит моделист видео до тех пор, пока не начнут заполняться такие «картинки». Для визуалиста это могут быть буквально картинки. Для других – «картинка» есть только метафора.