Paint in black ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Накачка позитивом и снятие критичности являются дифференциальными критериями, указывающими есть ли еще какая-то вероятность встретить настоящее открытое обучение НЛП. Если такое где-то и есть, оно будет отличаться именно ОТСУТСТВИЕМ накачки позитива, но обязательной накачкой именно критичности.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Ой ё, то есть это я на интуитивном уровне -- как раз недавно коротенькую презентацию делал об "менеджмент-образовании" и начал именно что с "критического мышления".
Ой ё, то есть это я на интуитивном уровне -- как раз недавно коротенькую презентацию делал об "менеджмент-образовании" и начал именно что с "критического мышления".
(1) Ну вот смотри, я вполне себе нормальный человек и нормальный преподаватель, и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.
(2) Но, есть такие специальные предметы/преподавания, которые требуют напрямую тренировать/формировать/обучать именно критичности. Моделирование есть в точности этот вариант. А теперь, сформулируем легкий дабл-байд:
--можно ли учить повышенной критичности с помощью методических средств, которые критичность подавляют/отключают?
--существует ли эээ отдельная подсознательная критичность?
Именно по этому случаю восточные мудрецы говорят: цель есть не выше стредств, направленных на ее достижение.
Тезис о том что моделирование есть искусство именно критичности легко разворачивается. Ибо критичность родная сестра референции. Доказывать же, что моделирование есть искусство именно референции не требуется.
(1) Ну вот смотри, я вполне себе нормальный человек и нормальный преподаватель, и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.
(2) Но, есть такие специальные предметы/преподавания, которые требуют напрямую тренировать/формировать/обучать именно критичности. Моделирование есть в точности этот вариант. А теперь, сформулируем легкий дабл-байд:
--можно ли учить повышенной критичности с помощью методических средств, которые критичность подавляют/отключают?
--существует ли эээ отдельная подсознательная критичность?
Именно по этому случаю восточные мудрецы говорят: цель есть не выше стредств, направленных на ее достижение.
Тезис о том что моделирование есть искусство именно критичности легко разворачивается. Ибо критичность родная сестра референции. Доказывать же, что моделирование есть искусство именно референции не требуется.
(1) Ну вот смотри, я вполне себе нормальный человек и нормальный преподаватель, и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.
Это далеко не так -- от нектитичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)
Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.
Это далеко не так -- от нектитичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)
Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.
-- и как же это я в роли преподавателя бы не мечтал о группе именно НЕКРИТИЧНЫХ учеников? Какая радость, какое преподавательское счастье, какая легкая работа/хлеб! И ты, небось, так же думаешь. И кто угодно другой так думает.
--Это далеко не так -- от некритичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)
Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)
Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.
Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться. Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара. Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
--Это далеко не так -- от некритичности одни проблемы. Ты видишь, что они не понимают, не вникают в дискуссию и предмет, а следовательно они не будут ходить на лекции и еще напишут в фидбэке что курс бесполезный - и все :)
Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)
Даже в школе сидя за партой у меня было ощущение глупости процесса - могут же сказать, сделать, так нет изо дня в день одна шарманка.
Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться. Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара. Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
>Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)
Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.
То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.
> Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться.
Ну это не означает, что в обычной школе мотивация меньше -- даже наоборот помню больше была мотивация. Натуральные факторы - мозг детей развивается, обучение как игра (подсознательное играет с цифрами и хим. элементами).
> Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.
Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся. Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?
> Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)
Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.
То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.
> Опс, а на школу как это ты перескочил? Мы начали обсуждение с контекста, в котором проплата за учебу гарантирует минимальную мотивацию учиться.
Ну это не означает, что в обычной школе мотивация меньше -- даже наоборот помню больше была мотивация. Натуральные факторы - мозг детей развивается, обучение как игра (подсознательное играет с цифрами и хим. элементами).
> Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.
Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся. Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?
> Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)
--Хм, они тебе дурной фидбэк напишут и при полном, выбитом из них тобою, понимании :)
--Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.
То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.
В общем - да. Поэтому требуются очень уж всяческие ухищрения методики обучения:
--передавать центральную инфу скрытыми метафорами
--якобы учить антифобической терапии/реакциям
--...
--Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.
--Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся.
Нет, тот человек производил впечатление психопата в обострении.
Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?
Причин может быть много. Типовая - инфа по ходу обучения противоречит убеждениям/верам. Отдельный вопрос на кой ляд с явно противоположными убеждениями отправляться на чужеродный семинар.
--Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
--Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)
Ну, у нас диапазон средств пошире. Я дал знать организаторам, что "платить" за представление будут другие семинаристы. Они не возражали. После этого я сосредоточился на бузотере - у многих из них типа архаическое стремление к получению полного внимания - типа как у младенца, брошенного мамой. Он б.м. угомонился. После я плавно вернул часть внимания аудитории, а часть больше в форме простого декодера отдавал бузотеру. Типа такое коммуникативное жонглирование. И все пошло путем.
--Бывает :) Такой фидбэк с поправкой принимается, естественно.
То есть ты хочешь сказать, что "учить критичности" не обойдется без негативного фидбэка, и что первым подопытным кроликом критичности учеников будет учитель (а не предмет), потому что Фрейдовский перенос + чувство референции у людей страдает.
В общем - да. Поэтому требуются очень уж всяческие ухищрения методики обучения:
--передавать центральную инфу скрытыми метафорами
--якобы учить антифобической терапии/реакциям
--...
--Написал тебе и тот час же вспомнил один свой давний жуткий семинар, на котором сидел психиатр, который за свои проплаченные деньги занимался организацией провала семинара.
--Ну, это может быть даже интереснее :-)) Он хоть развлекся.
Нет, тот человек производил впечатление психопата в обострении.
Такое часто наверное на семинарах по НЛП встречается, говорит о сильном подсознательном интересе, просто полярности перевернулись?
Причин может быть много. Типовая - инфа по ходу обучения противоречит убеждениям/верам. Отдельный вопрос на кой ляд с явно противоположными убеждениями отправляться на чужеродный семинар.
--Это был семинар организованный не мною и я не мог оргспособами выгнать бузотера. Мда.
--Эээ, ну а как на счет свободы и любого выбора, как Киркоров, попросить встать и выйти сославшись да хоть на розовую кофточку (хотя дело не в этом) :-)
Ну, у нас диапазон средств пошире. Я дал знать организаторам, что "платить" за представление будут другие семинаристы. Они не возражали. После этого я сосредоточился на бузотере - у многих из них типа архаическое стремление к получению полного внимания - типа как у младенца, брошенного мамой. Он б.м. угомонился. После я плавно вернул часть внимания аудитории, а часть больше в форме простого декодера отдавал бузотеру. Типа такое коммуникативное жонглирование. И все пошло путем.
После я плавно вернул часть внимания аудитории, а часть больше в форме простого декодера отдавал бузотеру.
Это типа «и снова Иван Иванович с чем-то не согласен, качает головой»?
Это типа «и снова Иван Иванович с чем-то не согласен, качает головой»?
Декодер это не про Ивана Иваныча.