... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тайцзи не является средством установления каких-либо видов контроля над телом.
2. Контроль над телом, который достигается совершенно специфической тренировкой баланса сгибателей-разгибателей. Ощущение "резинового движения" (оно же -- "муха в меду", оно же -- трансовое движение с быстрым разгоном и мнгновенным стопом и т.д.),
(1) "баланс сгибателей и разгибателей", "резиновое движение" - на модельном языке это означает всего лишь "движение без ускорений".
(2) По поводу: "трансовое движение с быстрым разгоном и мгновенным стопом и т.д." Следует кристально ясно понимать, что сами движения/упражнения/формы тайцзи и близко не имеют никакого отношения к движениям "из жизни". Примерно так же, как режим перезагрузки программы отличается от режима ее рабочей эксплуатации.
именно этот контроль над телом тренируется долго и упорно, именно он основан на специфических телесных рефлексах.
Какой "контроль" и "рефлексы" имел ввиду коллега ailev остается гадать.
Это есть во всех двигательных практиках -- и нужно это описать. А затем отмоделировать, что с этим делают в тайцзицюане (включая специфические упражнения) -- как пример.
Все с точностью до наоборот. Что такое "все двигательные практики" я не могу представить. Вне всякой связи со "всеми двигательными практиками" упражнения в тайцзи есть всему голова.
3. Культурное разнообразие пространств движений ("координат движения", "линий движения").
Да, культурное разнообразие: "пространств движений ("координат движения", "линий движения") ныне посмодернистки безгранично. Охота им "ломать" свои тела да еще и получать от этого "удовольствие" - ну и пусть их.
Привыкшие танцевать народные танцы по третьей позиции потом не могут перестроиться, чтобы танцевать стандарт бальных танцев, но и тех и других приходится долго и нудно переучивать, когда они начинают заниматься тайцзицюань.
Проблема скрыта в голове, а не в телах.
Если явно эксплицировать эти "модели в голове" как целостные модели, то появляется возможность их сознательной смены, создание новых моделей (новых двигательных практик) и многое-многое другое.
Модель практики тайцзи эксплицируется в телах, а не в головах.
Тут важно заметить, что можно (это гипотеза! не бейте меня ногами!) разработать такую систему контроля над телом, которая не будет существенно зависеть от только от одного координационного/координатного/пространственного паттерна.
Ага, множество координат подавай. Ну, а нам ровно в другую сторону, ибо в экологическом контексте есть только одна система координат.
А далее можно показать специфику этого паттерна, этой "модели координат и линий в голове" именно тайцзицюань (включая специфические объяснения и упражнения), как примера моделирования.
Координаты в теле. Само же Тайцзи (а не наша модель) является/изначально было двигательной моделью модели.
3 комментария
сначала старые сначала новые
"Модельный язык" -- так все-таки есть язык!
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом. Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений (что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением. Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться. Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений (и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни"). Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
Рефлексы -- это как раз те самые рефлексы, которые выявлены в вашем моделировании. Они каждый раз назывались чуть-чуть по-разному, я не буду на эту тему заморачиваться (это разные названия к одним и тем же рефлексам, или смена названий отражает изменение понимания того, какие именно это рефлексы).
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы). Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах. Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах. Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом. Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений (что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением. Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться. Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений (и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни"). Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
Рефлексы -- это как раз те самые рефлексы, которые выявлены в вашем моделировании. Они каждый раз назывались чуть-чуть по-разному, я не буду на эту тему заморачиваться (это разные названия к одним и тем же рефлексам, или смена названий отражает изменение понимания того, какие именно это рефлексы).
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы). Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах. Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах. Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
"Модельный язык" -- так все-таки есть язык!
Хм, да - в нашей "современности". Но вот кто-то в д. Китае изобрел модельное двигательное эээ "выражение" чего-либо специального без всякой "языковости".
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом.
В абстрактном/почти философском смысле - да. Но это только игра словами говорить про движения без контроля как об особенном "контроле".
Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений
Чтобы сделать "без ускорений" надо не делать ускорения.
(что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением.
Движущаяся равномерно по окружности точка имеет ускорение?
Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться.
Длительность этого "начинает" является критичной в диапазоне от долей секунды до продолжающегося ускорения в течении всего движения.
Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений
Но высшие проявления тайцзи происходят вовсе не во время выполнения форм/упражнений. И вот там, "в жизни" паттерны движений, включающие в себя паттерны тайцзи, могут быть вполне и с ускорениями.
(и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни").
В боксе, борьбе это так. Но чтобы в любом танце - сомнительно.
Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
А чем не годится обычная "эффективность"?
Хм, да - в нашей "современности". Но вот кто-то в д. Китае изобрел модельное двигательное эээ "выражение" чего-либо специального без всякой "языковости".
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом.
В абстрактном/почти философском смысле - да. Но это только игра словами говорить про движения без контроля как об особенном "контроле".
Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений
Чтобы сделать "без ускорений" надо не делать ускорения.
(что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением.
Движущаяся равномерно по окружности точка имеет ускорение?
Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться.
Длительность этого "начинает" является критичной в диапазоне от долей секунды до продолжающегося ускорения в течении всего движения.
Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений
Но высшие проявления тайцзи происходят вовсе не во время выполнения форм/упражнений. И вот там, "в жизни" паттерны движений, включающие в себя паттерны тайцзи, могут быть вполне и с ускорениями.
(и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни").
В боксе, борьбе это так. Но чтобы в любом танце - сомнительно.
Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
А чем не годится обычная "эффективность"?
Рефлексы -- это как раз те самые рефлексы, которые выявлены в вашем моделировании.
Там несколько/много типов рефлексов. Но вся основа тайцзи это не только рефлексы.
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы).
Двигательный экселленс - в теле. Его ограничения/исключение - в голове.
Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
20 лет являются от полного неведения/невежества в отношении наличной модели. Результат только через много лет тренировок это результат "вопреки" тренировкам.
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Да почему же головою нельзя управлять рефлексами? Представили ломтик лимона и получили рефлекторный прилив слюны в ответ.
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах.
Методологически, необходимость координат объясняется просто: задание движений через определенные координаты требует на порядки меньше информации, чем задание движений через траектории. Д. китайцы думали совершенно аналогично :)
Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах.
О том и речь.
Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Да. Д. китайцы нашли ключевой набор таких координат.
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
Эта информация чрезвычайно проста в понимании, когда ее именно делают. И чрезвычайно трудна и запутана, когда ее пытаются только лишь "понимать".
Там несколько/много типов рефлексов. Но вся основа тайцзи это не только рефлексы.
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы).
Двигательный экселленс - в теле. Его ограничения/исключение - в голове.
Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
20 лет являются от полного неведения/невежества в отношении наличной модели. Результат только через много лет тренировок это результат "вопреки" тренировкам.
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Да почему же головою нельзя управлять рефлексами? Представили ломтик лимона и получили рефлекторный прилив слюны в ответ.
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах.
Методологически, необходимость координат объясняется просто: задание движений через определенные координаты требует на порядки меньше информации, чем задание движений через траектории. Д. китайцы думали совершенно аналогично :)
Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах.
О том и речь.
Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Да. Д. китайцы нашли ключевой набор таких координат.
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
Эта информация чрезвычайно проста в понимании, когда ее именно делают. И чрезвычайно трудна и запутана, когда ее пытаются только лишь "понимать".