Re: мышечные чувства ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Т.е. ты поведешь речь о мышечном тонусе .
В связи с этим до меня дошло, зачем в шоу-дао и айкидо учат сначала владеть оружием, причем именно инерционными движениями размахивая вокруг себя - таким образом мышцам возвращают утерянную функцию координирования инерционных движений. То есть в движении общие ограничения задают сухожилия, а мышцы выполняют работу в пределах системы натяжений сухожилий.
Интересно, а что же натягивает сухожилия как не те же мышцы. Теперь перепишем твою последнюю фразу, заменяя "сухожилия" на "мышцы":
--в движении общие ограничения задают "мышцы" и "мышцы" выполняют работу в пределах системы натяжений "мышц".
А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
Но субъективные ощущения могут, действительно, сигналить об "отдельном"/раздельном натяжении (их "тянет") сухожилий и мышц.
И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
Представьте, что небольшой человечек прыгает на батуте. Так вот - батут это и есть система наших сухожильных натяжек (правильные стойки, манеры перемещений и ударов) а человечек - это локальные стяжки этого батута, мышечные напряжения.
Батут - это метафора тонуса мышц.
2. Постоял босиком на земле, в стиле цигуновского стояния столбом - на полунапряженных ногах. А как же мне удается почувствовать упругость земли, если я стою и не шевелюсь ?
Наверное мелкие незаметные покачивания давят мои стопы об землю и я чувствую ее упругость.
Точно.
Еще наверное роль играет микровибрации самих мышц ног. При этом всем похоже, что нервная система как-то улавливает особый паттерн покачивания во время стояния на земле (комбинация покачиваний+вибрация мышц+свойства почвы) и некоторые называют это энергетикой. Чем приятные физические вибрации - не энергетика ? :)
Интересно, к чему ты клонишь... "Вибрации" это часть того же тонуса. Чем тонус мышц не энергетика?
2 комментария
сначала старые сначала новые
Интересно, а что же натягивает сухожилия как не те же мышцы. Теперь перепишем твою последнюю фразу, заменяя "сухожилия" на "мышцы":
--в движении общие ограничения задают "мышцы" и "мышцы" выполняют работу в пределах системы натяжений "мышц".
А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
Но субъективные ощущения могут, действительно, сигналить об "отдельном"/раздельном натяжении (их "тянет") сухожилий и мышц.
И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
----------------------------------
Сухожилия натягиваются может и мышцами (уже не хватает знаний по анатомии)
но они могут косвенно натягиваться и другими мышцами, я тяну одной рукой - другую руку, а натягивается лопаточная расслабленная мышца.
А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
-----------------------------
Да, получается саморастягивание за счет центробежных сил.
И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
------------------------------
Точно пора учебник по анатомии прикупить, а заодно и по физиологии вышей нервной деятельности.
Батут - это метафора тонуса мышц.
--------------------
Да. Только взаимосвязанных мышц в тонусе.
Интересно, к чему ты клонишь... "Вибрации" это часть того же тонуса. Чем тонус мышц не энергетика?
---------------
Я поначалу клонил, что при стоянии на земле столбом есть особые паттерны ортостатики, которые отличаются отортостатики сидения, просто стояния, хождения. Что Субстрат сразу различает эти особые вибрации да покачивания.
Их можно рассматривать как особые мышечные паттерны, а может можно и как паттерны работы части НС, если такая есть, которая отвечает за равновесие.
Самая примитивная мысль была про то, что Субстрат при этом получает новую случайную информацию извне в виде эээ параметров полу-случайных качаний-вибраций и это может менять-встряхнуть какие-то сложившиеся паттерны. Эдакое мышечное Новое.
При стоянии не-столбом, когда нет вертикального заимосвязанного тонуса-натянутости мышц, напряжения ног не дают вверх микровибраций (дернулась нога-напряглась мышца шеи), верхние мышцы не получают подпитку-стимулирование и деградируют.
Блин, хоть работай стоя :)
Попробую стоять столбом понемногу. Понял, зачем это надо :)
Ввожу - полезное различие - сидит или стоит клиент при выполнении техники.
Кажется при выполнении той же интеграции якорей - стояние задействует общеинтегрирующую ортостатику, а это может блегчить процесс интеграции.
Видел или стоял клиент при таком-то импринте, воспоминании.
--в движении общие ограничения задают "мышцы" и "мышцы" выполняют работу в пределах системы натяжений "мышц".
А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
Но субъективные ощущения могут, действительно, сигналить об "отдельном"/раздельном натяжении (их "тянет") сухожилий и мышц.
И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
----------------------------------
Сухожилия натягиваются может и мышцами (уже не хватает знаний по анатомии)
но они могут косвенно натягиваться и другими мышцами, я тяну одной рукой - другую руку, а натягивается лопаточная расслабленная мышца.
А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
-----------------------------
Да, получается саморастягивание за счет центробежных сил.
И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
------------------------------
Точно пора учебник по анатомии прикупить, а заодно и по физиологии вышей нервной деятельности.
Батут - это метафора тонуса мышц.
--------------------
Да. Только взаимосвязанных мышц в тонусе.
Интересно, к чему ты клонишь... "Вибрации" это часть того же тонуса. Чем тонус мышц не энергетика?
---------------
Я поначалу клонил, что при стоянии на земле столбом есть особые паттерны ортостатики, которые отличаются отортостатики сидения, просто стояния, хождения. Что Субстрат сразу различает эти особые вибрации да покачивания.
Их можно рассматривать как особые мышечные паттерны, а может можно и как паттерны работы части НС, если такая есть, которая отвечает за равновесие.
Самая примитивная мысль была про то, что Субстрат при этом получает новую случайную информацию извне в виде эээ параметров полу-случайных качаний-вибраций и это может менять-встряхнуть какие-то сложившиеся паттерны. Эдакое мышечное Новое.
При стоянии не-столбом, когда нет вертикального заимосвязанного тонуса-натянутости мышц, напряжения ног не дают вверх микровибраций (дернулась нога-напряглась мышца шеи), верхние мышцы не получают подпитку-стимулирование и деградируют.
Блин, хоть работай стоя :)
Попробую стоять столбом понемногу. Понял, зачем это надо :)
Ввожу - полезное различие - сидит или стоит клиент при выполнении техники.
Кажется при выполнении той же интеграции якорей - стояние задействует общеинтегрирующую ортостатику, а это может блегчить процесс интеграции.
Видел или стоял клиент при таком-то импринте, воспоминании.
Сухожилия натягиваются может и мышцами (уже не хватает знаний по анатомии) но они могут косвенно натягиваться и другими мышцами, я тяну одной рукой - другую руку, а натягивается лопаточная расслабленная мышца.
Можно говорить о тонусе отдельно взятой мышцы, а можно говорить о тонических рефлексах - эти связывают определенной связью тонусы отдельных мышц и групп мышц в единое целое. Тонические рефлексы образуют много-много уровневую систему-систем. Нижние уровни систем тонических рефлексов содержат генетически детерминированные приспособительные автоматизмы. Например, внезапная внешная нагрузка мышц не вызывает их ответного растягивания, потому что мышцы скачком поднимут тонус и скомпенсируют внешнюю нагрузку.
На много этажей/уровней выше в этой системе-систем хранится информация о приобретенных прижизненно двигательных навыках.
Где-то в этих уровнях системы-систем прячется то, что мы называли "намерением".
==А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
==Да, получается саморастягивание за счет центробежных сил.
Да.
--И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
--Точно пора учебник по анатомии прикупить, а заодно и по физиологии вышей нервной деятельности.
По физиологии внд.
Надо четко понимать, что все эти точные знания являются моделирующими метафорами. Можно было бы работать и без них, но наличие такой информации резко увеличивает мощность моделей.
--Батут - это метафора тонуса мышц.
--Да. Только взаимосвязанных мышц в тонусе.
Да.
--Интересно, к чему ты клонишь... "Вибрации" это часть того же тонуса. Чем тонус мышц не энергетика?
--Я поначалу клонил, что при стоянии на земле столбом есть особые паттерны ортостатики, которые отличаются отортостатики сидения, просто стояния, хождения. Что Субстрат сразу различает эти особые вибрации да покачивания.
Угм.
Их можно рассматривать как особые мышечные паттерны, а может можно и как паттерны работы части НС, если такая есть, которая отвечает за равновесие.
Конечно есть. И это не часть НС. Это сложная система-систем в общей НС.
Самая примитивная мысль была про то, что Субстрат при этом получает новую случайную информацию извне в виде эээ параметров полу-случайных качаний-вибраций и это может менять-встряхнуть какие-то сложившиеся паттерны. Эдакое мышечное Новое.
Интересная мысль.
При стоянии не-столбом, когда нет вертикального заимосвязанного тонуса-натянутости мышц, напряжения ног не дают вверх микровибраций (дернулась нога-напряглась мышца шеи), верхние мышцы не получают подпитку-стимулирование и деградируют.
Как-то мрачно. С другой стороны, конечно есть системы тонических рефлексов (в т.ч. и врожденных), которые связывают "низ" и "верх".
Блин, хоть работай стоя :)
Попробую стоять столбом понемногу. Понял, зачем это надо :)
Угм. Ты Майеру это отпиши.
Ввожу - полезное различие - сидит или стоит клиент при выполнении техники.
Кажется при выполнении той же интеграции якорей - стояние задействует общеинтегрирующую ортостатику, а это может блегчить процесс интеграции.
Это вовлекает в процесс интеграции более мощные составляющие.
Можно говорить о тонусе отдельно взятой мышцы, а можно говорить о тонических рефлексах - эти связывают определенной связью тонусы отдельных мышц и групп мышц в единое целое. Тонические рефлексы образуют много-много уровневую систему-систем. Нижние уровни систем тонических рефлексов содержат генетически детерминированные приспособительные автоматизмы. Например, внезапная внешная нагрузка мышц не вызывает их ответного растягивания, потому что мышцы скачком поднимут тонус и скомпенсируют внешнюю нагрузку.
На много этажей/уровней выше в этой системе-систем хранится информация о приобретенных прижизненно двигательных навыках.
Где-то в этих уровнях системы-систем прячется то, что мы называли "намерением".
==А теперь еще раз:
--в движении общие ограничения задает тонус мышц и мышцы выполняют работу в пределах системы их тонических натяжений/напряжений.
Вот теперь понятен смысл упражнений "размахиваний". Они изменяют мышечный тонус. Это "физическая" картина.
==Да, получается саморастягивание за счет центробежных сил.
Да.
--И есть физиологическая/анатомическая метафора. Действительно, полно рецепторов и в сухожилиях, и в мышцах. Помнится, есть еще специальные мышечные волокна по назначению не для выполнения работы, а для регуляции тонуса.
--Точно пора учебник по анатомии прикупить, а заодно и по физиологии вышей нервной деятельности.
По физиологии внд.
Надо четко понимать, что все эти точные знания являются моделирующими метафорами. Можно было бы работать и без них, но наличие такой информации резко увеличивает мощность моделей.
--Батут - это метафора тонуса мышц.
--Да. Только взаимосвязанных мышц в тонусе.
Да.
--Интересно, к чему ты клонишь... "Вибрации" это часть того же тонуса. Чем тонус мышц не энергетика?
--Я поначалу клонил, что при стоянии на земле столбом есть особые паттерны ортостатики, которые отличаются отортостатики сидения, просто стояния, хождения. Что Субстрат сразу различает эти особые вибрации да покачивания.
Угм.
Их можно рассматривать как особые мышечные паттерны, а может можно и как паттерны работы части НС, если такая есть, которая отвечает за равновесие.
Конечно есть. И это не часть НС. Это сложная система-систем в общей НС.
Самая примитивная мысль была про то, что Субстрат при этом получает новую случайную информацию извне в виде эээ параметров полу-случайных качаний-вибраций и это может менять-встряхнуть какие-то сложившиеся паттерны. Эдакое мышечное Новое.
Интересная мысль.
При стоянии не-столбом, когда нет вертикального заимосвязанного тонуса-натянутости мышц, напряжения ног не дают вверх микровибраций (дернулась нога-напряглась мышца шеи), верхние мышцы не получают подпитку-стимулирование и деградируют.
Как-то мрачно. С другой стороны, конечно есть системы тонических рефлексов (в т.ч. и врожденных), которые связывают "низ" и "верх".
Блин, хоть работай стоя :)
Попробую стоять столбом понемногу. Понял, зачем это надо :)
Угм. Ты Майеру это отпиши.
Ввожу - полезное различие - сидит или стоит клиент при выполнении техники.
Кажется при выполнении той же интеграции якорей - стояние задействует общеинтегрирующую ортостатику, а это может блегчить процесс интеграции.
Это вовлекает в процесс интеграции более мощные составляющие.