... ↑
dvv7 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Иное моделирование | |||||
| Иное моделирование | metanymous | ||||
| Роберт Дилтс. Небольшие модельные заметки 1 | dvv7 | ||||
| Роберт Дилтс. Небольшие модельные заметки 2 | dvv7 | ||||
| Роберт Дилтс. Небольшие модельные заметки 3 | dvv7 | ||||
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=347121#t347121
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=347377#t347377
Почему-то мне твои комменты на эл. почту не доходят.
Давай тщательно здесь тогда (я буду проверять страницу).
--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)
Так, да.
(Описываем из позиции наблюдателя, так как я видел сидя в зале)
Вообразите -- это вроде бы imagine.
Он не только поднимает свои глаза направо-верх, он иногда намеренно голову туда задирает.
Еще он это делает когда Сара говорит о том, что требудет какого-то воображения.
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Почему-то мне твои комменты на эл. почту не доходят.
Не успевают? :)
==Давай тщательно здесь тогда (я буду проверять страницу).
--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)
==Так, да.
(Описываем из позиции наблюдателя, так как я видел сидя в зале)
Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
Вообразите -- это вроде бы imagine.
Он не только поднимает свои глаза направо-верх, он иногда намеренно голову туда задирает.
Еще он это делает когда Сара говорит о том, что требует какого-то воображения.
Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
Не успевают? :)
==Давай тщательно здесь тогда (я буду проверять страницу).
--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)
==Так, да.
(Описываем из позиции наблюдателя, так как я видел сидя в зале)
Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
Вообразите -- это вроде бы imagine.
Он не только поднимает свои глаза направо-верх, он иногда намеренно голову туда задирает.
Еще он это делает когда Сара говорит о том, что требует какого-то воображения.
Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
> Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
> Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
> Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
--Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!
--Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
--Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
--Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Ммм?
--Конечно ТебеЭкспрессию. Качественную и на нескольких уровнях, очевидную и не очень.
Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
--Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.
--Действительно, Сара говорила больше. (А на Черепахах вплоть до самого конца говорит в основном Гриндер, ДеЛозьер вставляет реплики да повторяет Гриндера, вопросы там).
Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Ммм?
>Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры.
Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
>Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
Это мы соображаем :)
> А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры.
Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
>Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
Это мы соображаем :)
> А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
--Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.
--Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры. Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Дилтс официальный кофаундер нлп.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
Да нам-то что до этого. Нам надо собрать ингридиенты для супа из топора.
--Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
--Это мы соображаем :)
Хм.
==А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
==Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позиций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
Ага, используют пространственно-ролевую модель тебе экспрессии.
А что ты пишешь в настоящем времени? Семинар еще не закончился?
--Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры. Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.
Дилтс официальный кофаундер нлп.
Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).
Да нам-то что до этого. Нам надо собрать ингридиенты для супа из топора.
--Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.
--Это мы соображаем :)
Хм.
==А теперь интересный вопрос:
--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария
--а где был Роберт
Как и намеренно замечено в модельных заметках,
(позиция наблюдателя-меня)
Сара -- справа
Роберт -- слева
==Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позиций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.
Ага, используют пространственно-ролевую модель тебе экспрессии.
А что ты пишешь в настоящем времени? Семинар еще не закончился?
-- А что ты пишешь в настоящем времени? Семинар еще не закончился?
-- А я пишу в настоящем времени, потому что вхожу в определенного рода транс чтобы вспомнить-воспроизвести увиденное.
-- А я пишу в настоящем времени, потому что вхожу в определенного рода транс чтобы вспомнить-воспроизвести увиденное.
Понятно.
А дальше? Может вопросы будут какие по сути :)
А дальше в самом конечном остатке есть практики/упражнения, которые вам предлагали/проводили. Вот и подведи итог:
--список упражнений с соблюдением их последовательности
--краткое описание каждого
--список упражнений с соблюдением их последовательности
--краткое описание каждого
Что ж, давать здесь весь список сухих и всех упражнений не имеет толка (для меня это будет работа, а метапрактика может и не заметить, откуда и зачем те упражнения). Поэтому, задам-ка я релевантные упражнения всем практикам.
Среди остального,
-- упражнения Дилтса были на тему воображения вокруг метафор приведенных здесь и внутренних ответов-генерации смысла в ответ на его вопросы сформулированные в гипнотическом формате и заданные аудитории в трансе
-- упражнение Алфавит нового кода вестимо известно.
Среди остального,
-- упражнения Дилтса были на тему воображения вокруг метафор приведенных здесь и внутренних ответов-генерации смысла в ответ на его вопросы сформулированные в гипнотическом формате и заданные аудитории в трансе
-- упражнение Алфавит нового кода вестимо известно.
==Что ж, давать здесь весь список сухих и всех упражнений не имеет толка (для меня это будет работа, а метапрактика может и не заметить, откуда и зачем те упражнения). Поэтому, задам-ка я релевантные упражнения всем практикам.
==Среди остального,
-- упражнения Дилтса были на тему воображения вокруг метафор приведенных здесь и внутренних ответов-генерации смысла в ответ на его вопросы сформулированные в гипнотическом формате и заданные аудитории в трансе
А поконкретнее, плиз:
1 Точное число упражнений.
2 Хотя бы их названия для начала.
3 На следующем шаге суперкраткие в одну-две фразы описания.
упражнение Алфавит нового кода вестимо известно.
Предположи, что мы про это не знаем. Было что-то особенное в исполнении алфавита по-Дилтсовски?
==Среди остального,
-- упражнения Дилтса были на тему воображения вокруг метафор приведенных здесь и внутренних ответов-генерации смысла в ответ на его вопросы сформулированные в гипнотическом формате и заданные аудитории в трансе
А поконкретнее, плиз:
1 Точное число упражнений.
2 Хотя бы их названия для начала.
3 На следующем шаге суперкраткие в одну-две фразы описания.
упражнение Алфавит нового кода вестимо известно.
Предположи, что мы про это не знаем. Было что-то особенное в исполнении алфавита по-Дилтсовски?
Не-не-не-не, мы пойдем другим путем, погоди, дай задать метапрактикам упражнение ;-)
Что до названий-описаний, так это приведенные метафоры+дилтсовские уровни и есть!! То есть:
1 Возьми метафору
2 Вообрази как это относится к твоей жизни (прокрути сценарии, ответь на пресуппозиции метафоры, например для двух метафор, как ты воплощаешь изменение которое проводишь в группе, какой твой следующий наималейший шаг, который ты сделаешь сейчас)
Постой постой, никакого Алфавита по-Дилтсовски не было -- это было от Кэролла на третьем дне. Я думал ты меня спрашиваешь о всех упражнениях всех конференции.
Что до названий-описаний, так это приведенные метафоры+дилтсовские уровни и есть!! То есть:
1 Возьми метафору
2 Вообрази как это относится к твоей жизни (прокрути сценарии, ответь на пресуппозиции метафоры, например для двух метафор, как ты воплощаешь изменение которое проводишь в группе, какой твой следующий наималейший шаг, который ты сделаешь сейчас)
Постой постой, никакого Алфавита по-Дилтсовски не было -- это было от Кэролла на третьем дне. Я думал ты меня спрашиваешь о всех упражнениях всех конференции.
--Не-не-не-не, мы пойдем другим путем, погоди, дай задать метапрактикам упражнение ;-)
--Что до названий-описаний, так это приведенные метафоры+дилтсовские уровни и есть!! То есть:
1 Возьми метафору
2 Вообрази как это относится к твоей жизни (прокрути сценарии, ответь на пресуппозиции метафоры, например для двух метафор, как ты воплощаешь изменение которое проводишь в группе, какой твой следующий наималейший шаг, который ты сделаешь сейчас)
Ммм...
Постой постой, никакого Алфавита по-Дилтсовски не было -- это было от Кэролла на третьем дне. Я думал ты меня спрашиваешь о всех упражнениях всех конференции.
Да, о всех упражнениях всех конференций. Ведь ты же меня спросил об увеличении собственного субъективного/объективного значении для всей программы конференции? Или нет?
--Что до названий-описаний, так это приведенные метафоры+дилтсовские уровни и есть!! То есть:
1 Возьми метафору
2 Вообрази как это относится к твоей жизни (прокрути сценарии, ответь на пресуппозиции метафоры, например для двух метафор, как ты воплощаешь изменение которое проводишь в группе, какой твой следующий наималейший шаг, который ты сделаешь сейчас)
Ммм...
Постой постой, никакого Алфавита по-Дилтсовски не было -- это было от Кэролла на третьем дне. Я думал ты меня спрашиваешь о всех упражнениях всех конференции.
Да, о всех упражнениях всех конференций. Ведь ты же меня спросил об увеличении собственного субъективного/объективного значении для всей программы конференции? Или нет?