Re: серьезно про "ограничения" моделирования ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1 Для прежних ценностей нужно искать/обретать новые, более обширные ВАКО и новые образцы возможной активности.
2 Для новых ценностей -- их соединение с прежними ценностями, обширными ВАКО и новой активностью.
Ну например, если практика тамба-карабма действительно придавала ощущения контакта с тонким миром, то стоит (надо, желательно?) реализовать/смоделировать аналогичную технику, которая достигает ту же цель с помощью моделирования.
Стоит рассмотреть следующие альтернативы:
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
Так что же ты хочешь в некотором "возвратном" моделировании вернуть обратно?
И еще он подумал, что теоретически части могут даже использовать моделирование для достижения своих целей не самым лучшим образом, потакать себе и т.п., придумывать отмазки, ссылаясь на неоптимальность работы Субстрата и на прочие факты из моделирования.
Части и не такое могут, но разве такие пресуппозиции о возможностях частей являются наилучшими для взаимодействия с ними (... не просто верит, обязан верить... )?
6 комментариев
сначала старые сначала новые
потому что предпочел смотреть на вещи, которые делают меня счастливым, и тогда мои глаза схватывают их забавные грани, и я смеюсь. Я говорил тебе это уже бессчетное число раз. Всегда следует выбирать тропу с сердцем для того, чтобы быть в лучшем для самого себя положении; может быть, тогда можно будет всегда смеяться.
Мы сидели вокруг стола в доме дона Хуана. Моя машина была нагружена мешками, мы были готовы к отъезду, но чувство отчаяния захватило лучшую часть меня, и я начал плакать. Дон Хуан и Хенаро смеялись до слез. Чем более безнадежно я себя чувствовал, тем больше они радовались. Наконец, дон Хуан сдвинул меня в состояние повышенного сознания и объяснил, что их смех - это не отсутствие доброты с их стороны и не результат какого-то злобного чувства юмора, а истинное выражение счастья от видения моего продвижения по пути знания.
-- Я скажу тебе то, что обычно дон Хулиан говорил нам, когда мы попадали туда, куда ты сейчас вышел, - продолжал дон Хуан. - на этом пути ты должен знать, что ты не один. То, что случилось с тобой, случается со
всяким, кто накапливает достаточно энергии, чтобы схватить отблеск неведомого. Он сказал, что нагваль Хулиан обычно говорил им, что они выселены из домов, где жили всю свою жизнь. Результатом накопления энергии является разрыв с удобным, но предельно ограниченным и унылым гнездом мира повседневной жизни. "Ваша депрессия, - говорил им нагваль Хулиан. - это не столько печаль от потери своего гнезда, сколько беспокойство от того, что приходится искать новые аппартаменты".
-- Новые аппартаменты, - продолжал дон Хуан. - не такие удобные, но они гораздо более просторные. Твое осознание того, что ты выселен, пришло в форме великого уныния, потери желания жить, точно так же, как это было с нами. Когда ты сказал нам, что не хочешь жить, мы не могли не рассмеяться.
-- Что же будет со мной теперь? - спросил я.
-- Если говорить словами народной мудрости - "поищи, старушка, новую подушку", - ответил дон Хуан.
Дон Хуан и Хенаро опять вошли в состояние большой эйфории. Всякое утверждение и замечание заставляло их истерически смеяться.
-- Я скажу тебе то, что обычно дон Хулиан говорил нам, когда мы попадали туда, куда ты сейчас вышел, - продолжал дон Хуан. - на этом пути ты должен знать, что ты не один. То, что случилось с тобой, случается со
всяким, кто накапливает достаточно энергии, чтобы схватить отблеск неведомого. Он сказал, что нагваль Хулиан обычно говорил им, что они выселены из домов, где жили всю свою жизнь. Результатом накопления энергии является разрыв с удобным, но предельно ограниченным и унылым гнездом мира повседневной жизни. "Ваша депрессия, - говорил им нагваль Хулиан. - это не столько печаль от потери своего гнезда, сколько беспокойство от того, что приходится искать новые аппартаменты".
-- Новые аппартаменты, - продолжал дон Хуан. - не такие удобные, но они гораздо более просторные. Твое осознание того, что ты выселен, пришло в форме великого уныния, потери желания жить, точно так же, как это было с нами. Когда ты сказал нам, что не хочешь жить, мы не могли не рассмеяться.
-- Что же будет со мной теперь? - спросил я.
-- Если говорить словами народной мудрости - "поищи, старушка, новую подушку", - ответил дон Хуан.
Дон Хуан и Хенаро опять вошли в состояние большой эйфории. Всякое утверждение и замечание заставляло их истерически смеяться.
Стоит рассмотреть следующие альтернативы:
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
--------------------------------------------
Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :). Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал). Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
--------------------------------------------
Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :). Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал). Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
==Стоит рассмотреть следующие альтернативы:
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
==Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :).
Воображение, воображение, воображение?
Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Хорошо.
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал).
Там много разных К+: (К+1) + (К+2) + (К+3)...
Про удобное кресло это ты хорошо написал. Это постоянная компонента потребных переживаний для современного человека. В мире он "наблюдатель", "читатель", "оператор" -- во все его переживания "вписана" вот эта "кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Угм.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
==Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :).
Воображение, воображение, воображение?
Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Хорошо.
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал).
Там много разных К+: (К+1) + (К+2) + (К+3)...
Про удобное кресло это ты хорошо написал. Это постоянная компонента потребных переживаний для современного человека. В мире он "наблюдатель", "читатель", "оператор" -- во все его переживания "вписана" вот эта "кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Угм.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :).
Воображение, воображение, воображение?
----------------------------
Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3. Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Там много разных К+: (К+1) + (К+2) + (К+3)...
Про удобное кресло это ты хорошо написал. Это постоянная компонента потребных переживаний для современного человека. В мире он "наблюдатель", "читатель", "оператор" -- во все его переживания "вписана" вот эта "кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
----------------------------------------------
Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность". А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :))
Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
-----------------------------------
Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик..
Воображение, воображение, воображение?
----------------------------
Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3. Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Там много разных К+: (К+1) + (К+2) + (К+3)...
Про удобное кресло это ты хорошо написал. Это постоянная компонента потребных переживаний для современного человека. В мире он "наблюдатель", "читатель", "оператор" -- во все его переживания "вписана" вот эта "кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
----------------------------------------------
Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность". А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :))
Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
-----------------------------------
Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик..
--много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :).
--Воображение, воображение, воображение?
--Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Воображение как левополушарную функцию хорошо перенаправлять/утилизировать в ресурсном дизайне (но категорически не наоборот) правополушарных процессов. Из известного, этому точно соответствует субмодальный подход, DXE и подобное.
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3.
Отличный пример, на ту же (см. выше) тему.
Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Двойная польза. :)
--"кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
--Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность".
"Подловатое" в смысле обмана "сидящих в матрице"? Да, КУРЗ и есть существующая матрица, которая весьма эффективно реализует свое назначение.
А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :)) Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
Да.
--КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
--Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик...
Ну, да, но только все мы носители/подвержены/погружены в КУРЗ и ничего в этом исключительного нет. "Агентом Смитом" в случае КУРЗ выступают:
--все/подавляющее большинство окружения
--все внутренние возражения избавлению от КУРЗ
--вся собственная неконгруентность
Этот расклад хуже чем в матрице.
--Воображение, воображение, воображение?
--Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Воображение как левополушарную функцию хорошо перенаправлять/утилизировать в ресурсном дизайне (но категорически не наоборот) правополушарных процессов. Из известного, этому точно соответствует субмодальный подход, DXE и подобное.
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3.
Отличный пример, на ту же (см. выше) тему.
Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Двойная польза. :)
--"кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
--Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность".
"Подловатое" в смысле обмана "сидящих в матрице"? Да, КУРЗ и есть существующая матрица, которая весьма эффективно реализует свое назначение.
А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :)) Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
Да.
--КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
--Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик...
Ну, да, но только все мы носители/подвержены/погружены в КУРЗ и ничего в этом исключительного нет. "Агентом Смитом" в случае КУРЗ выступают:
--все/подавляющее большинство окружения
--все внутренние возражения избавлению от КУРЗ
--вся собственная неконгруентность
Этот расклад хуже чем в матрице.