... ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Под лежачий камень вода не течет -- ты имеешь ввиду реальный опыт наблюдения, как вода "не течет" под камень?
--готовь сани летом -- опыт ремонта реальных саней заранее летом?
-----------------------
Нет, даже если нет опыта, то описание сделано не абстрактными терминами, а вполне вещественно, то есть понятнее Субстрату.
А какие сигналы ты пытаешься пристроить/прикинуть в "почти модели" пословиц и поговорок? Сигналы того, как они действуют? Таких сигналов будет много:
--сигнал прошедшего рефрейминга (канарейки)
--сигнал активации иерархии ценностей
--сигналы отдельных право/лево полушарных уровней ценностей
-------------------------------------
Я пытался добавить сигнал того как они дейстуют, но честно говоря, не знал сам зачем.
Чтоб хоть-какая-то модель вышла. Получается, что если мы наблюдаем сигналы срабатывания, то это просто калибровка, прошло ли изменение или нет.
То есть смысл здесь - это то, что говоря поговорки можно-нужно быть более бдительными на сигналы их срабатывания.
А вот насчет сигналов, которые подает говорящий поговорку...
Ее действие наверное можно усилить своими глазодвигательными сигналами, если чарли городской, то скорее пусть конструирует образы, если дров не видел, а сельские пусть вспоминают :)
1 комментарий
==Плюс у слушателя уже есть в памяти набор ситуаций, под которые эта пословица подошла.
==--Под лежачий камень вода не течет -- ты имеешь ввиду реальный опыт наблюдения, как вода "не течет" под камень?
--готовь сани летом -- опыт ремонта реальных саней заранее летом?
==Нет, даже если нет опыта, то описание сделано не абстрактными терминами, а вполне вещественно, то есть понятнее Субстрату.
Ну, т.е. есть "соседствующий" опыт?
==А какие сигналы ты пытаешься пристроить/прикинуть в "почти модели" пословиц и поговорок? Сигналы того, как они действуют? Таких сигналов будет много:
--сигнал прошедшего рефрейминга (канарейки)
--сигнал активации иерархии ценностей
--сигналы отдельных право/лево полушарных уровней ценностей
==Я пытался добавить сигнал того как они дейстуют, но честно говоря, не знал сам зачем. Чтоб хоть-какая-то модель вышла. Получается, что если мы наблюдаем сигналы срабатывания, то это просто калибровка, прошло ли изменение или нет.
Получается, что для модели есть:
-- свои специфические сигналы -- особенно это верно для 100%-моделей
--неспецифические сигналы и тогда это общие сигналы "срабатывания", например, как это предложили БиГи для канареечного рефрейминга: неспецифические сигналы волны напряжения/расслабления
То есть смысл здесь - это то, что говоря поговорки можно-нужно быть более бдительными на сигналы их срабатывания.
Как мимимум. Но выше я указал еще три специфических сигнала, которые четко указывают как работает поговорка, оказала ли она свое особенное действие или прозвучала впустую.
А вот насчет сигналов, которые подает говорящий поговорку... Ее действие наверное можно усилить своими глазодвигательными сигналами, если чарли городской, то скорее пусть конструирует образы, если дров не видел, а сельские пусть вспоминают :)
Да, да, да -- тема очень интересная.
Алиса/Боб, используя поговорку, выдают сигналы:
--специфические, чтобы субстрат Чарли "знал" через какие специальные процессы надо "провести" эту информация
--дополнительные сигналы, сопровождающие ПИ. В данном случае, в силу краткости поговорки в ней может содержаться весьма редуцированная словесная ПИ. Но этот дефицит компенсируется тем, что ПИ подается в невербальной форме, например, как демонстрация глазодвигательной стратегии, через которую надо провести содержание/смысл поговорки
--неспецифические сигналы, предваряющие (подсказывающие/пресуппозиционирующие) "срабатывание" поговорки "в" субстрате Чарли
Красиво получается, ммм?
==--Под лежачий камень вода не течет -- ты имеешь ввиду реальный опыт наблюдения, как вода "не течет" под камень?
--готовь сани летом -- опыт ремонта реальных саней заранее летом?
==Нет, даже если нет опыта, то описание сделано не абстрактными терминами, а вполне вещественно, то есть понятнее Субстрату.
Ну, т.е. есть "соседствующий" опыт?
==А какие сигналы ты пытаешься пристроить/прикинуть в "почти модели" пословиц и поговорок? Сигналы того, как они действуют? Таких сигналов будет много:
--сигнал прошедшего рефрейминга (канарейки)
--сигнал активации иерархии ценностей
--сигналы отдельных право/лево полушарных уровней ценностей
==Я пытался добавить сигнал того как они дейстуют, но честно говоря, не знал сам зачем. Чтоб хоть-какая-то модель вышла. Получается, что если мы наблюдаем сигналы срабатывания, то это просто калибровка, прошло ли изменение или нет.
Получается, что для модели есть:
-- свои специфические сигналы -- особенно это верно для 100%-моделей
--неспецифические сигналы и тогда это общие сигналы "срабатывания", например, как это предложили БиГи для канареечного рефрейминга: неспецифические сигналы волны напряжения/расслабления
То есть смысл здесь - это то, что говоря поговорки можно-нужно быть более бдительными на сигналы их срабатывания.
Как мимимум. Но выше я указал еще три специфических сигнала, которые четко указывают как работает поговорка, оказала ли она свое особенное действие или прозвучала впустую.
А вот насчет сигналов, которые подает говорящий поговорку... Ее действие наверное можно усилить своими глазодвигательными сигналами, если чарли городской, то скорее пусть конструирует образы, если дров не видел, а сельские пусть вспоминают :)
Да, да, да -- тема очень интересная.
Алиса/Боб, используя поговорку, выдают сигналы:
--специфические, чтобы субстрат Чарли "знал" через какие специальные процессы надо "провести" эту информация
--дополнительные сигналы, сопровождающие ПИ. В данном случае, в силу краткости поговорки в ней может содержаться весьма редуцированная словесная ПИ. Но этот дефицит компенсируется тем, что ПИ подается в невербальной форме, например, как демонстрация глазодвигательной стратегии, через которую надо провести содержание/смысл поговорки
--неспецифические сигналы, предваряющие (подсказывающие/пресуппозиционирующие) "срабатывание" поговорки "в" субстрате Чарли
Красиво получается, ммм?