... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Моя оценка, конечно, крайне субъективна... Но все же - на базе опыта 15 лет программирования приложений иск.интеллекта + последние лет 10 регулярно отслеживаю все новости в этой сфере, и статьи на эти темы пишу.
Хорошо, замечательно, вы специалист в этом. Вы ставите вопрос сразу о написании компьютерных программ? Но моя реплика было направлена в другую сторону.
Модель (которую лично я бы реализовывал при наличии заказчика
Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
и необходимости обеспечить среднее качество соответствия - на уровне опыта человека-неэксперта :)
а) перевод изображений в формальное описание (тысячу байтов на изображение - более чем достаточно) - максимум 100 мегабайтов в сутки - описание всего увиденного;
Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
б) обучение программы на базе этих описаний по модели Амосова (которая допускала не только обучение фактам, но и обучение действиям!) - у него была очень простая, но в то же время очень компактная а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
А откуда эти "понятия" берутся?
причем по весьма простому алгоритму; - возможно, именно схожими с ней механизмами объясняется способность "перерабатывать" такие объемы информации, как 10**60 - аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
в) прикрепленный к ней какой-нибудь не очень сложный механизм логического вывода.
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
--А слух? Даже человек способен к эхолокации.
--С большой вероятностью глухая и сопливая собака все равно сможет прыгать точно :) и исключительно за счет слабого зрения. главное, возможно - наличие стереозрения...
Возможно.
2 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Вы ставите вопрос сразу о написании компьютерных программ? Но моя реплика было направлена в другую сторону.
Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
а) перевод изображений в формальное описание
Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
А откуда эти "понятия" берутся?
Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
Модель робота:)
"Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций.
На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
а) перевод изображений в формальное описание
Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
А откуда эти "понятия" берутся?
Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
Модель робота:)
"Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций.
На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
--Вы ставите вопрос сразу о написании компьютерных программ? Но моя реплика было направлена в другую сторону.
--Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Ааа, а я на докибернетическом уровне пытался сориентироваться :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
А что же себе не встроить соотвествующий интерфейсик?
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Я сам такой -- до меня медленно доходит :)
--Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
--Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
А я без всякой печали и иронии такие иллюзии продолжаю питать :)
--а) перевод изображений в формальное описание Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
--Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
Понятно.
--а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
--А откуда эти "понятия" берутся?
--Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
Датамайнинг? Ну и нейронные сети все еще живы.
--аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
--Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
--Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Угм, у нас здесь есть такие специалисты еще с советских времен и я с ними, в качестве того подсадного эксперта, общался :)
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Понял.
--Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
--Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
--Модель робота:) "Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций. На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
Да, без кинестетики.
--Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Ааа, а я на докибернетическом уровне пытался сориентироваться :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
А что же себе не встроить соотвествующий интерфейсик?
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Я сам такой -- до меня медленно доходит :)
--Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
--Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
А я без всякой печали и иронии такие иллюзии продолжаю питать :)
--а) перевод изображений в формальное описание Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
--Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
Понятно.
--а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
--А откуда эти "понятия" берутся?
--Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
Датамайнинг? Ну и нейронные сети все еще живы.
--аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
--Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
--Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Угм, у нас здесь есть такие специалисты еще с советских времен и я с ними, в качестве того подсадного эксперта, общался :)
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Понял.
--Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
--Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
--Модель робота:) "Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций. На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
Да, без кинестетики.