... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Эскизы к архитектуре психики | |||||
| Эскизы к архитектуре психики | ailev | ||||
| Коллективное моделеориентированное концептуальное проектирование и нейро-технологии | |||||
| Коллективное моделеориентированное концептуальное проектирование и нейро-технологии | metanymous | ||||
Предыдущий подход был так называемый редукционистский, и он обычно объяснялся как попытка свести все эмерджентные проявления более высокого уровня платформы к описаниям предыдущего уровня. Например, если у вас крутится код на Java, то вы пытаетесь описать все вопросы его исполнения не терминах Java или хотя бы JVM, но в терминах микропрограмм процессора. Очень редко такое описание осмысленно (например, оптимизация выполнения Java-кода для микропроцессоров), но чаще -- бессмысленно.
Для психопрактик есть свои описания, там есть части личности, мысли и т.д. А у нейрофизиологии свои описания. И нужно как в системной инженерии: чётко прописывать между ними отношения. А дальше возможно разделение труда -- одни психопрактики изучают, другие нейромеханизмы, и понятно будет, как они связаны.
Действительно, надо бы этот стек прописать как-то подробней, без этого трудно договориться. Хотя какой-то рассказ и был приведён в http://openmeta.livejournal.com/231195.html, но там цели изложения были другими и чёткость изложения этого стека отсутствует. В тексте же про эскиз к архитектуре психики всё уже только про один уровень системы, на котором работают именно психопрактики, а не нейрофизиологические процессы -- http://openmeta.livejournal.com/232122.html
2 комментария
сначала старые сначала новые
>Действительно, надо бы этот стек прописать как-то подробней, без этого трудно договориться
Я бы сказал, не трудно, а совершенно невозможно.
Инженерия стала крутой не потому, что можно что-то построить и проверить, а потому, что можно рассчитать, а потом построить. В психопрактиках ничего нельзя рассчитать -- можно только потыкать и проверить, поэтому коллективная деятельность не получится, и уж тем более не получится ответить на вопросы "почему". Можно лишь писать книжки под названием "мои эксперименты и теории".
>В тексте же про эскиз к архитектуре психики всё уже только про один уровень системы, на котором работают именно психопрактики, а не нейрофизиологические процессы -- http://openmeta.livejournal.com/232122.html
Вот когда такое делают (всегда рассматривают один уровень), возникает вопрос -- а не врут ли они? Вдруг их теория опирается на что-то такое, чего в мозге нет? Были же теории про душу, например, или непонятно где находящееся "коллективное бессознательное" Юнга.
Также страдает универсальность -- если эксперимент на этих 5 людях нашёл что-то, то не факт, что это что-то найдётся у 6го человека -- потому что экспериментальная теория не позволяет ничего в принципе доказать. В физике элементарных частиц, если помните, есть правило 6 сигма для "экспериментального доказательства", но и там кроме доказательств есть теории.
Я бы сказал, не трудно, а совершенно невозможно.
Инженерия стала крутой не потому, что можно что-то построить и проверить, а потому, что можно рассчитать, а потом построить. В психопрактиках ничего нельзя рассчитать -- можно только потыкать и проверить, поэтому коллективная деятельность не получится, и уж тем более не получится ответить на вопросы "почему". Можно лишь писать книжки под названием "мои эксперименты и теории".
>В тексте же про эскиз к архитектуре психики всё уже только про один уровень системы, на котором работают именно психопрактики, а не нейрофизиологические процессы -- http://openmeta.livejournal.com/232122.html
Вот когда такое делают (всегда рассматривают один уровень), возникает вопрос -- а не врут ли они? Вдруг их теория опирается на что-то такое, чего в мозге нет? Были же теории про душу, например, или непонятно где находящееся "коллективное бессознательное" Юнга.
Также страдает универсальность -- если эксперимент на этих 5 людях нашёл что-то, то не факт, что это что-то найдётся у 6го человека -- потому что экспериментальная теория не позволяет ничего в принципе доказать. В физике элементарных частиц, если помните, есть правило 6 сигма для "экспериментального доказательства", но и там кроме доказательств есть теории.
Есть разные эксперименты, в количестве. За ними нужно постоянно следить. Типа http://www.umass.edu/newsoffice/article/how-brain-architecture-leads-abstract -- но это эксперименты именно по стыку нейрофизиологии и какого-то мышления.
Да, методология науки в тех местах, где она пытается что-то выяснить про мыслительную деятельность, по факту не проработана.
Но моя фишка тут в том, что весь огромный стек системных уровней даже большая организация удержать не сумеет. Нужно аккуратно выбрать доступный по ресурсам кусочек стека и грызть науку там, оглядываясь по сторонам и надеясь, что на соседние кусочки тоже кто-то сядет и будет грызть их. Ибо нельзя объять необъятное, и даже думать об этом вредно. При всех красивых рассуждениях про судьбы мира, целостность науки, безупречно поставленные кем-то и где-то эксперименты и т.д.
Да, методология науки в тех местах, где она пытается что-то выяснить про мыслительную деятельность, по факту не проработана.
Но моя фишка тут в том, что весь огромный стек системных уровней даже большая организация удержать не сумеет. Нужно аккуратно выбрать доступный по ресурсам кусочек стека и грызть науку там, оглядываясь по сторонам и надеясь, что на соседние кусочки тоже кто-то сядет и будет грызть их. Ибо нельзя объять необъятное, и даже думать об этом вредно. При всех красивых рассуждениях про судьбы мира, целостность науки, безупречно поставленные кем-то и где-то эксперименты и т.д.