... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Вы приравниваете
Мы приравниваем обсуждение оригинальных текстов и их попсовое изложение. Ежели и углубляться в вопрос, то тогда нужны оригинальные тексты.
теперь одинаковое отсутствие внешних проявлений с идентичностью внутренних процессов.
Это старая проблема внутренней локализации психических функций.
Т.е. внутренний механизм, как это в мозгах работает, не имеет значения, важны только лишь внешние проявления?
Вы подменили и не заметили «страх»=психический процесс на «страх»=внутренний механизм.
Между тем, следует рассматривать страх=психический процесс=внутренний процесс.
К приведённой схеме следует определять/привязывать:
--в каком-то правдоподобном виде «нейрологию»
--лингвистику - это уровень психологического. Испытуемые знали/им говорили, что им что-то дадут «от страха»
--алгоритмику – вся последовательность манипуляций с испытуемыми в исследовании имела/оказывала влияние на общий результат
2 комментария
сначала старые сначала новые
В науке ведь всегда эксперимент показывает всё в куче. Но всё-таки потом эти связи расплетают: силу тяжести как-то отделили от силы сопротивления воздуха в экспериментах по падению предметов разной массы. Так и тут приняли какие-то меры к разделению.
>Ежели и углубляться в вопрос, то тогда нужны оригинальные тексты.
Так давайте посмотрим в оригинальный текст, интересно же разобраться.
http://www.biologicalpsychiatryjournal.com/article/S0006-3223%2815%2900313-3/abstract
Утверждают, что в двойном слепом тестировании (или всем сказали "дадим вам от страха" или никому не сказали -- т.к. те, кто это говорили, сами не знали, что за таблетку дадут)
были отличия
а) от плацебо
б) от контрольной группы, которой вещества давали, но реконструкции воспоминания не было.
>Вы подменили и не заметили «страх»=психический процесс на «страх»=внутренний механизм.
В данном случае для меня это одно и то же: хорошо знаем механизм, значит можем описать происходящие процессы, знаем процесс -- значит описали механизм.
>Это старая проблема внутренней локализации психических функций.
Только доступные методы исследования меняются со временем.
Кроме того, хорошо было бы наконец уже локализовать эти функции раз и навсегда (когда возможно, конечно).
Сама теория о реконсолидации памяти давно уже доказана многочисленными экспериментами -- а) есть вещества, блокирующие образование новых воспоминаний и б) во время вспоминания происходит реконструкция воспоминания и соотв. образование новых воспоминаний.
Здесь немного другой нюанс изучают, конечно -- реконсолидация отдельно расположенной в миндалине эмоциональной памяти.
>--лингвистику - это уровень психологического. Испытуемые знали/им говорили, что им что-то дадут «от страха»
И как это влияет на результат, если всем группам говорили одно и то же?
>Итог1: Таким образом, от страха пауков можно избавиться за 15 минут техниками НЛП. Безо всяких осложнений.
И, кстати, я не возражаю против того, что существуют альтернативные методы изменения воспоминаний и реакций -- это никак не противоречит теориям, объясняющим возможный механизм, обеспечивающий протекание данных процессов.
>Так что, стоит вам стереть этот тонус, например, фензепамом, то ни страха ни аффектов тоже не будет
Я возможно неправильно понял.
Если показать пауков под феназепамом и галоперидолом, то страха пауков тоже меньше образуется?
И что этот факт опровергает в итоге? Процесса может быть два разных, воздействующих на одно и то же внутреннее устройство, и имеющих одинаковый или похожий внешне проявляемый результат.
Я просто не знаком со "снотворными теориями" Бейтса, если можно, поясните, в чём суть.
Так давайте посмотрим в оригинальный текст, интересно же разобраться.
http://www.biologicalpsychiatryjournal.com/article/S0006-3223%2815%2900313-3/abstract
Утверждают, что в двойном слепом тестировании (или всем сказали "дадим вам от страха" или никому не сказали -- т.к. те, кто это говорили, сами не знали, что за таблетку дадут)
были отличия
а) от плацебо
б) от контрольной группы, которой вещества давали, но реконструкции воспоминания не было.
>Вы подменили и не заметили «страх»=психический процесс на «страх»=внутренний механизм.
В данном случае для меня это одно и то же: хорошо знаем механизм, значит можем описать происходящие процессы, знаем процесс -- значит описали механизм.
>Это старая проблема внутренней локализации психических функций.
Только доступные методы исследования меняются со временем.
Кроме того, хорошо было бы наконец уже локализовать эти функции раз и навсегда (когда возможно, конечно).
Сама теория о реконсолидации памяти давно уже доказана многочисленными экспериментами -- а) есть вещества, блокирующие образование новых воспоминаний и б) во время вспоминания происходит реконструкция воспоминания и соотв. образование новых воспоминаний.
Здесь немного другой нюанс изучают, конечно -- реконсолидация отдельно расположенной в миндалине эмоциональной памяти.
>--лингвистику - это уровень психологического. Испытуемые знали/им говорили, что им что-то дадут «от страха»
И как это влияет на результат, если всем группам говорили одно и то же?
>Итог1: Таким образом, от страха пауков можно избавиться за 15 минут техниками НЛП. Безо всяких осложнений.
И, кстати, я не возражаю против того, что существуют альтернативные методы изменения воспоминаний и реакций -- это никак не противоречит теориям, объясняющим возможный механизм, обеспечивающий протекание данных процессов.
>Так что, стоит вам стереть этот тонус, например, фензепамом, то ни страха ни аффектов тоже не будет
Я возможно неправильно понял.
Если показать пауков под феназепамом и галоперидолом, то страха пауков тоже меньше образуется?
И что этот факт опровергает в итоге? Процесса может быть два разных, воздействующих на одно и то же внутреннее устройство, и имеющих одинаковый или похожий внешне проявляемый результат.
Я просто не знаком со "снотворными теориями" Бейтса, если можно, поясните, в чём суть.