... ↑
complex_name в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Действительно, пришло почему-то позже. Претензия снимается.
Пересмотрите ещё раз ваши крайне конструктивные комменты.
Давайте пересмотрим.
В чём смысл вашего сообщения, показать, какой вы умный?
Нет. Смысл моего сообщения был в том, что:
-единого НЛП не существует, соотвественно фраза "критика НЛП" - не несет смысла без уточнения, какого именно НЛП (классического кода, нового кода, нлп последователей и т.п.);
-то, с которым я знаком, - это, которому меня учили, где ВНЕЗАПНО не было того, на что обращена большая часть критики. Более того, там специально говорили, что нельзя обобщать, например, считать, что человек и "визуал", и он мол только этой модальностью пользуются. Ну и т. д.
-поскольку нет единого НЛП (так как нет международных стандатртов, и по сути любой дурак может подписаться, что он занимается "НЛП"), то говорить можно только о каком-то конкретном НЛП. Том, с которым знакомы лично вы или кто-то другой.
Вот я и злобно пошутил над вами.
Да, слово злобно к вашей коммуникации вполне себе применимо.
с фанбоем
не обладающим критическим мышлением
не относящимся объективно к инструментам, которые он использует на протяжении многих лет
Наряду с таким проецированием, то самое злобно дает заметные результаты.
Вы так уж серьёзно не знаете ни одного критического момента в НЛП?
Множество знаю. Например, отсутствие международных стандартов. Но та критика, которая в основном в интернетах, - она все время про другое. Фразы вырванные из контекста или сказанные непонятно кем и где. Чаще всего производит впечатление, что те люди с НЛП-то совсем и не знакомы. Так, что-то где-то слышали по вершкам. Тем более, они же не участвуют в данной коммуникации и ответить не смогут.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Всё ясно. То, что другие знают про НЛП -- это их НЛП, а то, что вы знаете про НЛП -- это ваше НЛП.
А то, что у вас не работает -- то не НЛП.
Опять проецирую?
Да как вам угодно.
А то, что у вас не работает -- то не НЛП.
Опять проецирую?
Да как вам угодно.
То, что другие знают про НЛП -- это их НЛП, а то, что вы знаете про НЛП -- это ваше НЛП.
В ситуации, когда у разных тренеров на тренингах под одним и тем же названием, преподается совершенно разное - да, так точно.
С другой стороны, люди же говорят всегда о чем-то, с чем сами непосредственно сталкивались, например купили книгу, на обложке было написано "НЛП", по содержанию - там какой-то личный бред автора.
Вам выше ссылку кинули, там же прекрасный пример, когда ученые опровергли утвреждение якобы из НЛП, хотя у БиГов как раз таки того обобщения, на котрое вы жалуетесь, и не было!
А то, что у вас не работает -- то не НЛП.
Опять проецирую?
Да, проецируете. Потому что я так не считаю и так не говорил.
В ситуации, когда у разных тренеров на тренингах под одним и тем же названием, преподается совершенно разное - да, так точно.
С другой стороны, люди же говорят всегда о чем-то, с чем сами непосредственно сталкивались, например купили книгу, на обложке было написано "НЛП", по содержанию - там какой-то личный бред автора.
Вам выше ссылку кинули, там же прекрасный пример, когда ученые опровергли утвреждение якобы из НЛП, хотя у БиГов как раз таки того обобщения, на котрое вы жалуетесь, и не было!
А то, что у вас не работает -- то не НЛП.
Опять проецирую?
Да, проецируете. Потому что я так не считаю и так не говорил.
>Вам выше ссылку кинули, там же прекрасный пример, когда ученые опровергли утвреждение якобы из НЛП, хотя у БиГов
Т.е. НЛП = Бэндлер+Гриндер?
Это ровно то же, что я и говорю -- "А то, что у вас не работает -- то не НЛП.", только с заменой "у вас" на "у БиГ".
Ок, теперь вы в OpenMeta.
Отделяемого от вас знания о НЛП у вас нет -- т.к. вы пересказываете ваше понимание БиГ, разделяемого между НЛПстами знания нет -- т.к. у каждого свой опыт и своё НЛП.
Что будете обобщать-то?
Т.е. НЛП = Бэндлер+Гриндер?
Это ровно то же, что я и говорю -- "А то, что у вас не работает -- то не НЛП.", только с заменой "у вас" на "у БиГ".
Ок, теперь вы в OpenMeta.
Отделяемого от вас знания о НЛП у вас нет -- т.к. вы пересказываете ваше понимание БиГ, разделяемого между НЛПстами знания нет -- т.к. у каждого свой опыт и своё НЛП.
Что будете обобщать-то?
Т.е. НЛП = Бэндлер+Гриндер?
НЛП КК. Есть еще НК, всякие тренинги Бэндлера, то что сделали по отдельности Андреасы, Дилтс, Холл и т. п. Это все разное. Мешать в одну кучу категорически не верно.
Это ровно то же, что я и говорю -- "А то, что у вас не работает -- то не НЛП.", только с заменой "у вас" на "у БиГ".
Вообще не понял. Попробую заменить: "А то, что у БиГ не работает - то не НЛП". Все равно не понял. Вы о чем?
Отделяемого от вас знания о НЛП у вас нет
Что такое "отделяемое от меня знание"? С чего вы взяли, что его у меня нет?
разделяемого между НЛПстами знания нет -- т.к. у каждого свой опыт и своё НЛП.
Конечно, есть. В христианстве есть католики, есть протестаны, есть православные. Фишка в том, что нельзя быть одновременно представителем двух направлений. Вы приходите, даете ссылку на иудеев, которые доказали, что христианство - это ересь на том основании, что нашли противоречие в словах какого-то мелкого священника, который в тот момент выдавал свои интерпретации.
Если вы учились у тех же тренеров, что и я, то у нас с вами есть общая референция. Если у разных - то есть вероятность, что и преподавали они разное.
Что будете обобщать-то?
Вы о чем? Зачем мне что-то обобщать? Это же вы критикуете какие-то обобщения.
Обратите внимание, такая длинная дискуссия, все по поводу, что "НЛП что-то там неправильно обобщает". Вы все обсуждаете и обсуждаете, только без конкретики. Привели один пример, и то не свой, вам его тут же опровергли. Вы спорите ради спора что ли?
НЛП КК. Есть еще НК, всякие тренинги Бэндлера, то что сделали по отдельности Андреасы, Дилтс, Холл и т. п. Это все разное. Мешать в одну кучу категорически не верно.
Это ровно то же, что я и говорю -- "А то, что у вас не работает -- то не НЛП.", только с заменой "у вас" на "у БиГ".
Вообще не понял. Попробую заменить: "А то, что у БиГ не работает - то не НЛП". Все равно не понял. Вы о чем?
Отделяемого от вас знания о НЛП у вас нет
Что такое "отделяемое от меня знание"? С чего вы взяли, что его у меня нет?
разделяемого между НЛПстами знания нет -- т.к. у каждого свой опыт и своё НЛП.
Конечно, есть. В христианстве есть католики, есть протестаны, есть православные. Фишка в том, что нельзя быть одновременно представителем двух направлений. Вы приходите, даете ссылку на иудеев, которые доказали, что христианство - это ересь на том основании, что нашли противоречие в словах какого-то мелкого священника, который в тот момент выдавал свои интерпретации.
Если вы учились у тех же тренеров, что и я, то у нас с вами есть общая референция. Если у разных - то есть вероятность, что и преподавали они разное.
Что будете обобщать-то?
Вы о чем? Зачем мне что-то обобщать? Это же вы критикуете какие-то обобщения.
Обратите внимание, такая длинная дискуссия, все по поводу, что "НЛП что-то там неправильно обобщает". Вы все обсуждаете и обсуждаете, только без конкретики. Привели один пример, и то не свой, вам его тут же опровергли. Вы спорите ради спора что ли?
>С чего вы взяли, что его у меня нет?
Потому что всё ваше знание НЛП находится у БиГ, по вашим же словам. То есть ваших обобщений опыта нет.
>Конечно, есть. В христианстве есть католики, есть протестаны, есть православные. Фишка в том, что нельзя быть одновременно представителем двух направлений.
Ну да. Математик -- одновременно представитель всех направлений. Он может добавить любые аксиомы в свою аксиоматику на время, чтобы рассмотреть следствия.
>Вы приходите, даете ссылку на иудеев, которые доказали, что христианство - это ересь на том основании, что нашли противоречие в словах какого-то мелкого священника, который в тот момент выдавал свои интерпретации.
Т.е. у вас вообще нет механизма критического осмысления теории, и для вас НЛП -- это система верований?
>все по поводу, что "НЛП что-то там неправильно обобщает".
Нет, по поводу того, что в НЛП нет абстракций, есть лишь локальные обобщения опыта, да и те без воспроизводимости и границ применимости, т.е. по факту система верований, а не научная теория.
Что вы мне и подтверждаете своими словами.
>Вы спорите ради спора что ли?
Я вообще с вами не спорю. Зачем мне это? В чём предмет спора мог бы быть?
Потому что всё ваше знание НЛП находится у БиГ, по вашим же словам. То есть ваших обобщений опыта нет.
>Конечно, есть. В христианстве есть католики, есть протестаны, есть православные. Фишка в том, что нельзя быть одновременно представителем двух направлений.
Ну да. Математик -- одновременно представитель всех направлений. Он может добавить любые аксиомы в свою аксиоматику на время, чтобы рассмотреть следствия.
>Вы приходите, даете ссылку на иудеев, которые доказали, что христианство - это ересь на том основании, что нашли противоречие в словах какого-то мелкого священника, который в тот момент выдавал свои интерпретации.
Т.е. у вас вообще нет механизма критического осмысления теории, и для вас НЛП -- это система верований?
>все по поводу, что "НЛП что-то там неправильно обобщает".
Нет, по поводу того, что в НЛП нет абстракций, есть лишь локальные обобщения опыта, да и те без воспроизводимости и границ применимости, т.е. по факту система верований, а не научная теория.
Что вы мне и подтверждаете своими словами.
>Вы спорите ради спора что ли?
Я вообще с вами не спорю. Зачем мне это? В чём предмет спора мог бы быть?