... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И опять же, синестезийность для меня -- это ключ к несемиотической, несловесной, незнаковой обработке, "пространствам смыслов", распределённым представлениям.
Вы отказываетесь признать, что через «синестезийность»/»пространственно-смысловые интерфейсы» и прочее, вы, фактически желаете/ищете воспроизведение/дублирование/моделирование функций подсознания/бессознательного.
Иными словами, вот у вульгарных субъектов есть некий природных процессор подсознание/бессознательное. И вот, возникает задача его заменить/сдублировать.
Ну, тогда закономерен вопрос: а что будет делать исходное/биологическое сетка-подсознание по ходу этого дубляжа?
О.Бахтияров пытается всё время этим заниматься: выходить за пределы выразимого языком, но делает это суровым тренингом мозга.
Вот, вот. Вот именно. Как раз Б. путем сурового тренинга «деконцентрации» и т.п., пытается корреспондировать значительный блок подсознательных и даже бессознательных процессов так называемому сознанию (чтобы получить некий такой «ментальный спецназ»?).
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Это, конечно, правильная постановка задачи -- инженерная (что я хочу сделать с интерфейсом сознания к подсознательному/бессознательному). Но у меня пока хороших дебютных идей тут нет, кроме замечания, что современные технологии (как и классические) могут облегчить коммуникацию и на уровне сознания, и на уровнях пониже, и в том числе передавать "невыразимое словами/картинками", коммуницировать на уровне "намерения".
Но по отношению к работам О.Бахтиярова сотоварищи у меня скепсис: если что-то запредельно трудно для человека, то нужно изобретать для этого инструмент. Грубо говоря, не 20 лет заниматься карате, чтобы бить доски ладонью, а за 300 рублей купить в магазине хороший топорик и бить доски топориком. К работе с "невыразимым" это тоже относится в полной мере.
В принципе, и к моделированию-в-смысле-НЛП это тоже относится. Если моделировать очень трудно, то пусть моделирует компьютер. И парадигма обучения позволяет думать, что этот моделирующий компьютер можно будет научить, а не "программировать на моделирование".
А дальше можно подключать к моделированию не только наблюдение за внешними проявлениями (микродвижения, речь), но и прямо использовать нейроинтерфейс. "Дальше" -- это лет через пять-десять. Но Опенмете уже больше лет, есть шанс дождаться ;)
Но по отношению к работам О.Бахтиярова сотоварищи у меня скепсис: если что-то запредельно трудно для человека, то нужно изобретать для этого инструмент. Грубо говоря, не 20 лет заниматься карате, чтобы бить доски ладонью, а за 300 рублей купить в магазине хороший топорик и бить доски топориком. К работе с "невыразимым" это тоже относится в полной мере.
В принципе, и к моделированию-в-смысле-НЛП это тоже относится. Если моделировать очень трудно, то пусть моделирует компьютер. И парадигма обучения позволяет думать, что этот моделирующий компьютер можно будет научить, а не "программировать на моделирование".
А дальше можно подключать к моделированию не только наблюдение за внешними проявлениями (микродвижения, речь), но и прямо использовать нейроинтерфейс. "Дальше" -- это лет через пять-десять. Но Опенмете уже больше лет, есть шанс дождаться ;)
БОС-использование сознательно-подсознательного интерфейса
Это, конечно, правильная постановка задачи -- инженерная (что я хочу сделать с интерфейсом сознания к подсознательному/бессознательному).
Стоит отметить/напомнить, что данный интерфейс является в достаточной мере простым интерфейсом:
--он реализуется даже безо всякого железа/приборов основе
--на основе любых примитивных/сложных приборов
…что сделать. Например, бесконечные вариации на тему биологической обратной связи, которую можно использовать для регуляции физиологических функций и в качестве некоего информационного интерфейса.
Это, конечно, правильная постановка задачи -- инженерная (что я хочу сделать с интерфейсом сознания к подсознательному/бессознательному).
Стоит отметить/напомнить, что данный интерфейс является в достаточной мере простым интерфейсом:
--он реализуется даже безо всякого железа/приборов основе
--на основе любых примитивных/сложных приборов
…что сделать. Например, бесконечные вариации на тему биологической обратной связи, которую можно использовать для регуляции физиологических функций и в качестве некоего информационного интерфейса.
Поможет вспомогательная метафора человек=компьютер
Но у меня пока хороших дебютных идей тут нет, кроме замечания, что современные технологии (как и классические) могут облегчить коммуникацию и на уровне сознания, и на уровнях пониже, и в том числе передавать "невыразимое словами/картинками", коммуницировать на уровне "намерения".
Вспомогательная метафора человек=компьютер:
…позволяет лично мне быстро определиться, что мне надо от моего компьютера/под(бес)сознания:
--невыразимые образы = типа программный код софта мне не нужен
--файл-менеджер = типа прямой быстрый информационный доступ к содержанию всех моих под/бессознательных частей мне не нужен. Нужно произвольное быстрое переключение ними
--антивирусник! = типа иммунная система. Вот от чего бы иметь интерфейс развитый интерфейс.
--внутренний поисковик = интерфейс памяти с расширенными семантическими функциями и с очень чёткими процессами/отграничивающими память от других ментальных процессов
…а в общем… - хотел бы произвольно активизируемые кнопки вкл/выкл. Какие-то «оптимизаторы» - постоянно приводить все процессы к некоторой конгруэнтности. Хотел бы функцию, позволяющую наперед заданную информацию произвольно отодвигать/погружать от сознания куда-нибудь подальше. Задал, отодвинул, быстро откатил обратно. Сравнил что получается.
В общем. Не интересны новые функции. Интересны всяческие «регуляции» и «настройки».
Но, каждому интересно своё.
Но у меня пока хороших дебютных идей тут нет, кроме замечания, что современные технологии (как и классические) могут облегчить коммуникацию и на уровне сознания, и на уровнях пониже, и в том числе передавать "невыразимое словами/картинками", коммуницировать на уровне "намерения".
Вспомогательная метафора человек=компьютер:
Компьютерная метафора "я"/эго
http://metapractice.livejournal.com/456189.html
…позволяет лично мне быстро определиться, что мне надо от моего компьютера/под(бес)сознания:
--невыразимые образы = типа программный код софта мне не нужен
--файл-менеджер = типа прямой быстрый информационный доступ к содержанию всех моих под/бессознательных частей мне не нужен. Нужно произвольное быстрое переключение ними
--антивирусник! = типа иммунная система. Вот от чего бы иметь интерфейс развитый интерфейс.
--внутренний поисковик = интерфейс памяти с расширенными семантическими функциями и с очень чёткими процессами/отграничивающими память от других ментальных процессов
…а в общем… - хотел бы произвольно активизируемые кнопки вкл/выкл. Какие-то «оптимизаторы» - постоянно приводить все процессы к некоторой конгруэнтности. Хотел бы функцию, позволяющую наперед заданную информацию произвольно отодвигать/погружать от сознания куда-нибудь подальше. Задал, отодвинул, быстро откатил обратно. Сравнил что получается.
В общем. Не интересны новые функции. Интересны всяческие «регуляции» и «настройки».
Но, каждому интересно своё.
Моделирование моделирования хоть до, хоть во время обучения нейросети
Но по отношению к работам О.Бахтиярова сотоварищи у меня скепсис: если что-то запредельно трудно для человека, то нужно изобретать для этого инструмент. Грубо говоря, не 20 лет заниматься карате, чтобы бить доски ладонью, а за 300 рублей купить в магазине хороший топорик и бить доски топориком. К работе с "невыразимым" это тоже относится в полной мере.
Невыразимое положено предварительно вручную эпистемологизировать. А потом уже из продуктов этого э. перетаскивать полезные функции на интерфейсы.
В принципе, и к моделированию-в-смысле-НЛП это тоже относится. Если моделировать очень трудно, то пусть моделирует компьютер. И парадигма обучения позволяет думать, что этот моделирующий компьютер можно будет научить, а не "программировать на моделирование".
Понятно. Типа инженерная логика. Ежели, моделирование не катит, обучаем сетку вместо нас думать и далее моделировать.
Но, в этом месте возникает такой парадокс: ежели мы отказываемся сами разрабатывать паттерны/приёмы моделирования, и корреспондируем эти задачи/процессы, например, обучаемой нейросетке, то процессы обучения/самообучения этой н. с необходимостью будут вынуждены найти и далее воспроизводить выше указанные/пропущенные паттерны/приёмы моделирования.
Но по отношению к работам О.Бахтиярова сотоварищи у меня скепсис: если что-то запредельно трудно для человека, то нужно изобретать для этого инструмент. Грубо говоря, не 20 лет заниматься карате, чтобы бить доски ладонью, а за 300 рублей купить в магазине хороший топорик и бить доски топориком. К работе с "невыразимым" это тоже относится в полной мере.
Невыразимое положено предварительно вручную эпистемологизировать. А потом уже из продуктов этого э. перетаскивать полезные функции на интерфейсы.
В принципе, и к моделированию-в-смысле-НЛП это тоже относится. Если моделировать очень трудно, то пусть моделирует компьютер. И парадигма обучения позволяет думать, что этот моделирующий компьютер можно будет научить, а не "программировать на моделирование".
Понятно. Типа инженерная логика. Ежели, моделирование не катит, обучаем сетку вместо нас думать и далее моделировать.
Но, в этом месте возникает такой парадокс: ежели мы отказываемся сами разрабатывать паттерны/приёмы моделирования, и корреспондируем эти задачи/процессы, например, обучаемой нейросетке, то процессы обучения/самообучения этой н. с необходимостью будут вынуждены найти и далее воспроизводить выше указанные/пропущенные паттерны/приёмы моделирования.
Морфо-циклический разметочный интерфейс
А дальше можно подключать к моделированию не только наблюдение за внешними проявлениями (микродвижения, речь), но и прямо использовать нейроинтерфейс. "Дальше" -- это лет через пять-десять. Но Опенмете уже больше лет, есть шанс дождаться ;)
А вот, берём морфо-циклическую модель моделирования:
…и заряжаем её на интерфейс, функцией которого будет разметка. На интерфейсе можно будет оценивать морфоциклическую разметку того или иного масштаба.
Опенмета имела максимум активности в интервале 2003 -2005 год.
А дальше можно подключать к моделированию не только наблюдение за внешними проявлениями (микродвижения, речь), но и прямо использовать нейроинтерфейс. "Дальше" -- это лет через пять-десять. Но Опенмете уже больше лет, есть шанс дождаться ;)
А вот, берём морфо-циклическую модель моделирования:
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html
…и заряжаем её на интерфейс, функцией которого будет разметка. На интерфейсе можно будет оценивать морфоциклическую разметку того или иного масштаба.
Опенмета имела максимум активности в интервале 2003 -2005 год.