... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Все эти "видеокамеры для слепых через акустические интерфейсы" https://www.youtube.com/watch?v=z-_cjBFttL0, использующие натренированную синестезию, всё-таки не то, что мне сейчас было бы интересно
(1) Теперь, стоит уточнить термин «синестезия». Определим. В строгом техническом смысле слова синестезия реализуется прямо на уровне восприятия, причём, все сливающиеся в единое целое составляющие восприятия являются «внешними».
Так, ежели у нас сливаются, например, некие два восприятия, и при этом одно восприятие идет «внешним» процессом, а второе восприятие идёт «внутренним» процессом, то строго говоря, в данном случае мы имеем дело не с синестезией, но с обычным восприятием, которое «обогащено» работой/процессом проективного (проецирующего во-вне) воображения.
(3) И без технических приспособлений давным-давно существует обширная область исследования ментальных процессов, включающих восприятие и воображение, например: мышление + внешнее восприятие + воображение (Ментальный процесс + Восприятие ex + Воображение in/ex). И называется эта область – психиатрия в её самых мрачных приложениях типа заболеваний большой психиатрии протекающих с явными галлюцинациями или же косвенными (типа паранойи).
Указанное сочетание/синестезия трех ментальных процесса - МВВ - является токсическим для человеческих мозгов.
(4) Мучительные неконтролируемые сознанием звуковые, зрительные и кинестетические галлюцинации являются на самом деле синестезиями восприятия в чистом виде, отличающиеся тем, что каждая отдельная исходная модальность восприятия не выходит за границы восприятия «реальности», - т.е. не порождает искажений в восприятии «формообразующих паттернов» реальности.
(5) Единственным допустимым вариантом истинных синестезий восприятия являются синестезии, в которых одна из модальностей восприятия получает субмодальное обогащение за счет другой модальности восприятия.
Как-то так.
1 комментарий
Ох, тут сразу много очень разных линий зацеплено.
1. Если учесть, что архитектура глубокая (что в мозгу, что в нейронной нежити), то синестезия может быть реализована на разных уровнях нейронной сетки, т.е. необязательно на уровне восприятия -- то есть синестезия визуального носа может быть с аудиальным восприятием какого-то слова уже где-то далеко от области распознавания базовых фич (https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-01b82d3e72f0dd8c5b156bc85966fb7e?convert_to_webp=true. как пример восприятия лица -- в реальности там не четыре слоя, а в современной сети порядка 19 таких слоёв для видео). То есть смешивание воспринятого может быть на самых разных уровнях разных модальностей, и это не включая зависимостей по времени и памяти.
2. После этого непонятно, что считается "восприятием" -- меня интересует сейчас не только сознание (т.е. упрощённая схема того, что происходит в бессознательном), но и бессознательная обработка (для меня бессознательное теперь не чёрный ящик, я могу строить гипотезы по поводу работы бессознательного как обучающегося алгоритма).
3. Конечно, неконтролируемая сознанием обработка может быть благом (навыки), так и горем (психиатрия). Потенциальный контроль сознания тут принципиален, но при выводе на внешний интерфейс слайдера "эффект синестезии/наложения обработок от 0 до 100" можно было бы избежать токсичности. Конечно, техника безопасности должна быть.
4.О.Бахтияров очень интересуется искажениями формообразующих паттернов реальности, считая, что в них можно будет создать мышление, способное решить задачи, нерешаемые другим образом. Я лично в этом очень сомневаюсь, хотя безумство и решение определённых классов задач иногда и связаны. В любом случае, технари сейчас готовят массовый выход решений augmented reality, облегчая совместное галлюцинирование людей и агентов -- см., например, демо от самого многообещающего стартапа в этой области: https://www.youtube.com/watch?v=kw0-JRa9n94
5. Ход на субмодальные обогащения очень хорош (например, цветовое обогащение звука позволяет лучше различать тембры скрипки -- "на слух" различить звук гварнериевской скрипки и скрипки-новодела очень трудно, но синестетик различает этот звук по цвету). Но это всё стандартная работа на нижних уровнях обработки (субмодальности -- цвет, яркость, текстура и т.д.). Мой ход дальше, уносить синестезию на более высокие уровни обработки, где имён для высокоуровневых концептов ещё нет и поэтому нет явного языка, знаков, привязаться к сознанию ещё нельзя, но работа на уровне бессловесных или безобразных синестетичных "намерений" уже вполне возможна. И мне кажется, что эта несемиотическая обработка может быть описана как эдакая геометрическая работа в пространстве значений. В том числе с попаданием "намерения" в такие области пространства значений, где ещё нет подходящих слов для их обозначения. Увы, я довольно мутно об этом говорю.
В любом случае, обсуждение должно как-то учитывать пресуппозиции:
а) глубокой архитектуры психики, где есть много слоёв от входного потока до осознанных образов/звуков (а хоть и галлюцинированных, это тут неважно, и даже неважно, живой психики или психики нежити) через фичи самых разных уровней.
б) несемиотически устроенного пространства значений, distributed representations, несимвольные-необразные, как бы "голографические". Работа с глубокой структурой "по Хомскому" операционализируется, не считаем её больше "чёрным ящиком".
в) изменения/модификации понятия "синестезия" в условиях (а) и (б).
г) работа не только с людьми, но и с нежитью (возможно, устроенной на похожих с людьми принципах).
д) уход от терапии к развитию (хотя тут специально говорить об этом не нужно, тем не менее, лучше явно записать -- уж слишком сегодня всё пропитано не индустриальным духом, а медицинским).
1. Если учесть, что архитектура глубокая (что в мозгу, что в нейронной нежити), то синестезия может быть реализована на разных уровнях нейронной сетки, т.е. необязательно на уровне восприятия -- то есть синестезия визуального носа может быть с аудиальным восприятием какого-то слова уже где-то далеко от области распознавания базовых фич (https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-01b82d3e72f0dd8c5b156bc85966fb7e?convert_to_webp=true. как пример восприятия лица -- в реальности там не четыре слоя, а в современной сети порядка 19 таких слоёв для видео). То есть смешивание воспринятого может быть на самых разных уровнях разных модальностей, и это не включая зависимостей по времени и памяти.
2. После этого непонятно, что считается "восприятием" -- меня интересует сейчас не только сознание (т.е. упрощённая схема того, что происходит в бессознательном), но и бессознательная обработка (для меня бессознательное теперь не чёрный ящик, я могу строить гипотезы по поводу работы бессознательного как обучающегося алгоритма).
3. Конечно, неконтролируемая сознанием обработка может быть благом (навыки), так и горем (психиатрия). Потенциальный контроль сознания тут принципиален, но при выводе на внешний интерфейс слайдера "эффект синестезии/наложения обработок от 0 до 100" можно было бы избежать токсичности. Конечно, техника безопасности должна быть.
4.О.Бахтияров очень интересуется искажениями формообразующих паттернов реальности, считая, что в них можно будет создать мышление, способное решить задачи, нерешаемые другим образом. Я лично в этом очень сомневаюсь, хотя безумство и решение определённых классов задач иногда и связаны. В любом случае, технари сейчас готовят массовый выход решений augmented reality, облегчая совместное галлюцинирование людей и агентов -- см., например, демо от самого многообещающего стартапа в этой области: https://www.youtube.com/watch?v=kw0-JRa9n94
5. Ход на субмодальные обогащения очень хорош (например, цветовое обогащение звука позволяет лучше различать тембры скрипки -- "на слух" различить звук гварнериевской скрипки и скрипки-новодела очень трудно, но синестетик различает этот звук по цвету). Но это всё стандартная работа на нижних уровнях обработки (субмодальности -- цвет, яркость, текстура и т.д.). Мой ход дальше, уносить синестезию на более высокие уровни обработки, где имён для высокоуровневых концептов ещё нет и поэтому нет явного языка, знаков, привязаться к сознанию ещё нельзя, но работа на уровне бессловесных или безобразных синестетичных "намерений" уже вполне возможна. И мне кажется, что эта несемиотическая обработка может быть описана как эдакая геометрическая работа в пространстве значений. В том числе с попаданием "намерения" в такие области пространства значений, где ещё нет подходящих слов для их обозначения. Увы, я довольно мутно об этом говорю.
В любом случае, обсуждение должно как-то учитывать пресуппозиции:
а) глубокой архитектуры психики, где есть много слоёв от входного потока до осознанных образов/звуков (а хоть и галлюцинированных, это тут неважно, и даже неважно, живой психики или психики нежити) через фичи самых разных уровней.
б) несемиотически устроенного пространства значений, distributed representations, несимвольные-необразные, как бы "голографические". Работа с глубокой структурой "по Хомскому" операционализируется, не считаем её больше "чёрным ящиком".
в) изменения/модификации понятия "синестезия" в условиях (а) и (б).
г) работа не только с людьми, но и с нежитью (возможно, устроенной на похожих с людьми принципах).
д) уход от терапии к развитию (хотя тут специально говорить об этом не нужно, тем не менее, лучше явно записать -- уж слишком сегодня всё пропитано не индустриальным духом, а медицинским).