... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
а) будет ли Часть личности ответственна за стереотип Х, коммуницировать с ЧастьюМета?
--Что ЧастьМета должна делать в случае получения отрицательного ответа?
--"Отрицательный" ответ:
-отсутствие сигнала?
-наличие сигнала "нет"?
Интересны оба варианта.
Оба эти варианта есть стандартные позиции в исходной модели шестишагового рефрейминга. Вас смущает надстройка мета. Но, в общей архитектуре рефрейминга эта надстройка ничего не меняет. Какие действующие роли у нас были в исходном шестишаговом? Их три:
--оператор
--сознание субъекта
--часть
А в авторефрейминге:
--оператор
--сознание субъекта
--мета часть
--часть
Конечный агент один и тот же: Часть.
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Мне вот что интересно -- требуется ли в явном виде давать инструкции Части Мета на эти случаи, либо же позволить Части Мета "магическим" образом обучиться, "присутствуя" во время рефреймингов, проводимых сознанием.
Явные инструкции.
Понятно.
1. Если получен сигнал "нет" (то есть ЧастьY не желает общаться с ЧастьюМета в момент обращения ЧастиМета с вопросом), то ЧастьМета возвращается на шаг 1 и выбирает другой стереотип поведения вместо стереотипа_Y.
В шестишаговом мы должны типа выяснить, хочет ли часть вообще общаться с сознанием (позже) и если да, то когда. В АР ЧастьМета может повторить запрос прямо на следующий день и т.д., пока Часть не "созреет", так что подобное усложнение процедуры видится излишним.
А вот со вторым пунктом не ясно -- если ЧастьМета не получила сигнал от Части -- она что должна, встать в сомнамбулическом трансе и попрыгать, чтобы "встряхнуть" организм для получения множества сигналов, из которых можно сформировать СигналЧасти? :))
1. Если получен сигнал "нет" (то есть ЧастьY не желает общаться с ЧастьюМета в момент обращения ЧастиМета с вопросом), то ЧастьМета возвращается на шаг 1 и выбирает другой стереотип поведения вместо стереотипа_Y.
В шестишаговом мы должны типа выяснить, хочет ли часть вообще общаться с сознанием (позже) и если да, то когда. В АР ЧастьМета может повторить запрос прямо на следующий день и т.д., пока Часть не "созреет", так что подобное усложнение процедуры видится излишним.
А вот со вторым пунктом не ясно -- если ЧастьМета не получила сигнал от Части -- она что должна, встать в сомнамбулическом трансе и попрыгать, чтобы "встряхнуть" организм для получения множества сигналов, из которых можно сформировать СигналЧасти? :))
1. Если получен сигнал "нет" (то есть ЧастьY не желает общаться с ЧастьюМета в момент обращения ЧастиМета с вопросом), то ЧастьМета возвращается на шаг 1 и выбирает другой стереотип поведения вместо стереотипа_Y.
Это значит, что надо выяснить - будет ли часть общаться с сознанием субъекта. Если она против общения с сознанием субъекта - значит она уже общается с сознанием оператора.
В шестишаговом мы должны типа выяснить, хочет ли часть вообще общаться с сознанием (позже) и если да, то когда. В АР ЧастьМета может повторить запрос прямо на следующий день и т.д., пока Часть не "созреет", так что подобное усложнение процедуры видится излишним.
Да не ту альтернативу вы рассматриваете. Если часть не желает общаться с сознанием субъекта - значит она будет общаться с сознанием ОПЕРАТОРА!
А вот со вторым пунктом не ясно -- если ЧастьМета не получила сигнал от Части -- она что должна, встать в сомнамбулическом трансе и попрыгать, чтобы "встряхнуть" организм для получения множества сигналов, из которых можно сформировать СигналЧасти? :))
Для авторефрейминга это не является проблемой. Если НИ ОДНА ЧАСТЬ НЕ ПОДАЕТ СИГНАЛОВ, то это значит что мета часть просто не включилась в работу.
Это значит, что надо выяснить - будет ли часть общаться с сознанием субъекта. Если она против общения с сознанием субъекта - значит она уже общается с сознанием оператора.
В шестишаговом мы должны типа выяснить, хочет ли часть вообще общаться с сознанием (позже) и если да, то когда. В АР ЧастьМета может повторить запрос прямо на следующий день и т.д., пока Часть не "созреет", так что подобное усложнение процедуры видится излишним.
Да не ту альтернативу вы рассматриваете. Если часть не желает общаться с сознанием субъекта - значит она будет общаться с сознанием ОПЕРАТОРА!
А вот со вторым пунктом не ясно -- если ЧастьМета не получила сигнал от Части -- она что должна, встать в сомнамбулическом трансе и попрыгать, чтобы "встряхнуть" организм для получения множества сигналов, из которых можно сформировать СигналЧасти? :))
Для авторефрейминга это не является проблемой. Если НИ ОДНА ЧАСТЬ НЕ ПОДАЕТ СИГНАЛОВ, то это значит что мета часть просто не включилась в работу.
Да не ту альтернативу вы рассматриваете. Если часть не желает общаться с сознанием субъекта - значит она будет общаться с сознанием ОПЕРАТОРА!
Не понял. Мы же обучаем ЧастьМета проводить рефрейминг во сне. Какой там оператор? Я имею в виду -- вот субъект спит, и его ЧастьМета приступила к рефреймингу, и на первом шаге ей Часть сообщила "нет" в ответ на вопрос о желании Части общаться с ЧастьюМета. В этом контексте уже никакого оператора ведь нет. И предполагаю, что ЧастьМета в этом случае должна вернуться на шаг 1 и выбрать другой стереотип поведения (и, следовательно, другую Часть) для проведения рефрейминга.
Не понял. Мы же обучаем ЧастьМета проводить рефрейминг во сне. Какой там оператор? Я имею в виду -- вот субъект спит, и его ЧастьМета приступила к рефреймингу, и на первом шаге ей Часть сообщила "нет" в ответ на вопрос о желании Части общаться с ЧастьюМета. В этом контексте уже никакого оператора ведь нет. И предполагаю, что ЧастьМета в этом случае должна вернуться на шаг 1 и выбрать другой стереотип поведения (и, следовательно, другую Часть) для проведения рефрейминга.
Да че непонятно-то? Мало ли что у нас было на уме! Предложенный вами для разбора расклад по сигналам указывает: есть особеннаая диссоциированность между сознанием и подсознанием И... ПОДСОЗНАНИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОВЕРЯЕТ СОЗНАНИЮ (субъекта).
Блин. Начиная с этой реплики уже ничего не понятно :))
Вот в процедуре установки АР мы проводим обучение ЧастиМета проведению рефрейминга во сне. При этом ЧастьМета на шаге 2:
ПЛАН ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ
Шаг1. ЧастьМета идентифицирует стереотип Х, подлежащий изменению
Шаг2. ЧастьМета устанавливает коммуникацию с Частью личности ответственной за этот стереотип:
а) будет ли Часть личности ответственна за стереотип Х, коммуницировать с ЧастьюМета?
б) ЧастьМета устанавливает значение сигнала «да» и «нет» со стороны Части
спрашивает Часть, будет ли Часть общаться с ЧастьюМета. При этом дальше идёт описание шага 3:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--себя
--для Субстрата
--для личности в целом
--
(внимание вариант выбирается произвольно, но с пониманием важности выбора и обсуждением почему такой выбор сделан )
с помощью стереотипа Х?
б) Кроме того, ЧастьМета запрашивает у Части ответ «да»/«нет», по поводу ее желания сообщить Сознанию, о ее позитивном намерении. В случае получения согласия - «да» такое сообщение транслируется в Сознание в подходящее время в приемлемой для Сознания форме.
Как будто ЧастьМета получила ответ "да" на шаге 2.а). И мой вопрос заключается в следующем -- а что, если ЧастьМета получила ответ "нет"? Вы указали на ещё одну возможность -- ЧастьМета не получила вообще никакой сигнал. Вы также указали, что необходимы явные инструкции для ЧастиМета на случае как получения сигнала "нет", так и не получения сигнала.
Я привёл пример инструкции ЧастиМета, что той следует делать в случае получения ответа "нет". Ей необходимо (по моему мнению) в таком случае отменить рефрейминг с данной отказавшейся от общения частью и выбрать другой поведение для рефрейминга (и, следовательно, другую часть). При этом ЧастьМета свободна на следующую ночь выбрать тот же стереотип поведения, который в эту ночь ей обработать не удалось из-за отказа соотв. части общаться с ЧастьюМета. Это правильно?
Что делать ЧастиМета в случае не получения сигнала от Части я не понял.
Предложенный вами для разбора расклад по сигналам указывает: есть особеннаая диссоциированность между сознанием и подсознанием И... ПОДСОЗНАНИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОВЕРЯЕТ СОЗНАНИЮ (субъекта).
Не понял, причём тут сознание субъекта, если рефрейминг проводит ЧастьМета.
Вот в процедуре установки АР мы проводим обучение ЧастиМета проведению рефрейминга во сне. При этом ЧастьМета на шаге 2:
ПЛАН ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ
Шаг1. ЧастьМета идентифицирует стереотип Х, подлежащий изменению
Шаг2. ЧастьМета устанавливает коммуникацию с Частью личности ответственной за этот стереотип:
а) будет ли Часть личности ответственна за стереотип Х, коммуницировать с ЧастьюМета?
б) ЧастьМета устанавливает значение сигнала «да» и «нет» со стороны Части
спрашивает Часть, будет ли Часть общаться с ЧастьюМета. При этом дальше идёт описание шага 3:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--себя
--для Субстрата
--для личности в целом
--
(внимание вариант выбирается произвольно, но с пониманием важности выбора и обсуждением почему такой выбор сделан )
с помощью стереотипа Х?
б) Кроме того, ЧастьМета запрашивает у Части ответ «да»/«нет», по поводу ее желания сообщить Сознанию, о ее позитивном намерении. В случае получения согласия - «да» такое сообщение транслируется в Сознание в подходящее время в приемлемой для Сознания форме.
Как будто ЧастьМета получила ответ "да" на шаге 2.а). И мой вопрос заключается в следующем -- а что, если ЧастьМета получила ответ "нет"? Вы указали на ещё одну возможность -- ЧастьМета не получила вообще никакой сигнал. Вы также указали, что необходимы явные инструкции для ЧастиМета на случае как получения сигнала "нет", так и не получения сигнала.
Я привёл пример инструкции ЧастиМета, что той следует делать в случае получения ответа "нет". Ей необходимо (по моему мнению) в таком случае отменить рефрейминг с данной отказавшейся от общения частью и выбрать другой поведение для рефрейминга (и, следовательно, другую часть). При этом ЧастьМета свободна на следующую ночь выбрать тот же стереотип поведения, который в эту ночь ей обработать не удалось из-за отказа соотв. части общаться с ЧастьюМета. Это правильно?
Что делать ЧастиМета в случае не получения сигнала от Части я не понял.
Предложенный вами для разбора расклад по сигналам указывает: есть особеннаая диссоциированность между сознанием и подсознанием И... ПОДСОЗНАНИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОВЕРЯЕТ СОЗНАНИЮ (субъекта).
Не понял, причём тут сознание субъекта, если рефрейминг проводит ЧастьМета.
Не понял, причём тут сознание субъекта, если рефрейминг проводит ЧастьМета.
Не понял - причем здесь какой-то рефрейминг. Все начинается с ситуации/контекста, в котором оператор (сознательно) начинает что-то делать с субъектом (сознательно). И именно этот момент/контекст мы и обсуждаем.
Не понял - причем здесь какой-то рефрейминг. Все начинается с ситуации/контекста, в котором оператор (сознательно) начинает что-то делать с субъектом (сознательно). И именно этот момент/контекст мы и обсуждаем.
--Не понял, причём тут сознание субъекта, если рефрейминг проводит ЧастьМета.
--Не понял - причем здесь какой-то рефрейминг. Все начинается с ситуации/контекста, в котором оператор (сознательно) начинает что-то делать с субъектом (сознательно). И именно этот момент/контекст мы и обсуждаем.
Оператор устанавливает АвтоматическийРефрейминг субъекту. ЧастьМета субъекта должна быть проинструктирована оператором. ЧастьМета субъекта должна быть проинструктирована, в частности, что она должна делать во время самостоятельного рефрейминга во сне субъекта, если она получила сигнал "нет" от части, с которой собиралась провести рефрейминг, в ответ на вопрос ЧастиМета в адрес Части -- согласна ли Часть общаться с ЧастьюМета. Так?
--Не понял - причем здесь какой-то рефрейминг. Все начинается с ситуации/контекста, в котором оператор (сознательно) начинает что-то делать с субъектом (сознательно). И именно этот момент/контекст мы и обсуждаем.
Оператор устанавливает АвтоматическийРефрейминг субъекту. ЧастьМета субъекта должна быть проинструктирована оператором. ЧастьМета субъекта должна быть проинструктирована, в частности, что она должна делать во время самостоятельного рефрейминга во сне субъекта, если она получила сигнал "нет" от части, с которой собиралась провести рефрейминг, в ответ на вопрос ЧастиМета в адрес Части -- согласна ли Часть общаться с ЧастьюМета. Так?
(1) Контекст установки:
Главные Действующие лица и исполнители:
--Сознание оператора
--Сознание субъекта
--Часть Мета субъекта
--Часть субъекта
Вспомогательные действующие лица как то: подсознание оператора и подсознание субъекта - эти не рассматриваем.
(2) Контекст исполнения авторефрейминга во сне.
(а) Часть мета контактирует только с теми частями, которые обмениваются с ней сигналами. А с теми, которые не подают сигналов, она и не взаимодействует.
(б) Если часть мета получает в качестве первого сигнала "нет" от некоей части, то это значит, что часть желает общаться напрямую с сознанием субъекта. И часть мета гарантирует, что ОНА САМА (МЕТА) сообщит все сознанию в соответствующее время. Далее следует стандартная процедура.
Главные Действующие лица и исполнители:
--Сознание оператора
--Сознание субъекта
--Часть Мета субъекта
--Часть субъекта
Вспомогательные действующие лица как то: подсознание оператора и подсознание субъекта - эти не рассматриваем.
(2) Контекст исполнения авторефрейминга во сне.
(а) Часть мета контактирует только с теми частями, которые обмениваются с ней сигналами. А с теми, которые не подают сигналов, она и не взаимодействует.
(б) Если часть мета получает в качестве первого сигнала "нет" от некоей части, то это значит, что часть желает общаться напрямую с сознанием субъекта. И часть мета гарантирует, что ОНА САМА (МЕТА) сообщит все сознанию в соответствующее время. Далее следует стандартная процедура.
Понятно. То есть инициаторами рефрейминга выступают части, а не ЧастьМета. Они типа "хотят" рефрейминга для себя.
нет. инициатор - часть мета. но часть мета она не администрация страны победившей демократии. она не навязывается и не насильничает