Re: Неэкологичность? ↑
doctor_glebster в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
задолго до прочтения "книг Кастанеды". "Описания Кастанеды" объяснили многие "эффекты" которые у меня уже были раньше и научили "управлять" ими.
Как быть с этим фактом?
1 комментарий
Гром и молнию люди видели много тысяч лет, и у них были самые разные теории по этому поводу.
Всякие "разумные существа" в @$ люди наблюдают уже тысячи лет, и объяснений им не меньше -- кастанедианское только одно из них. Послушайте людей про "низшие астралы" -- тоже много интересного услышите.
Кастанеда правильно описывает факты, что позволяет строить психологические модели. Но вот онтология у него под эти факты подводится негодная, опасная, неэкологичная.
Так, я много лет изучал к-ЗнакиДуха (у Юнга это -- синхронии, у новоэйджевцев -- Поток, у некоторых оккультистов -- проявления Эгрегора, у Шелдрейка -- морфогенетические резонансы, у Белла -- принцип нелокального взаимодействия и т.д.). Объяснения Кастанеды тут явно недостаточны и хуже по качеству объяснений многих других школ, а сами инструкции что делать с этими ЗнакамиДуха так и вовсе круто ошибочны (сошлюсь даже не на свое личное мнение, а на точки зрения многих других школ, которые изучают эти факты реальной жизни. А факты имеют место, да. Никто не спорит.).
Есть Реальность (территория), а есть ее Карта. Книжки Кастанеды хороши для описания тех кусочков реальности, куда люди попадают нечасто. Предлагаемая Карта (и уж тем более -- рекомендованные цели и способы ее использования) нагвализма не выдерживает критики.
В вашем случае я ничего не говорю о ваших "галлюцинациях". Да, у вас были субъективные впечатления от встречи с некими сущностями/существами, которые были похожи по своему поведению на вполне себе разумных существ. Но дальше -- "нижний астрал" это был, "галлюцинации" (в том числе, заметим -- коллективные, такое тоже бывает), "неорганические существа" или те дряни, из-за которых я закрыл свою студенческую лабораторию телепатии, можно (и даже нужно) обсуждать.
То есть опыт, описанный в книгах Кастанеды, никто не усомневает. А вот собственно модели, которые строятся по этому опыту -- усомневаются. ОпенМета перемоделирует эти модели.
Это не только к нагвализму относится. Тайцзыцюань тоже при перемоделировании потеряло весь мистический аромат, результирующие модели стали много проще, а скорость обучения выросла в семь раз. Для нагвализма может быть получен такой же результат: уже понятно, что личная сила -- это примерно соответствует уровням развития по Уилберу. Парапсихологические явления у Уилбера соответствуют уровню psychic, сразу после зрительно-логического уровня (что там у нас было про чистку тоналя? Тоналя, а не нагваля!), а вот всякие там @наставники приходят на тонком уровне, сразу после psychic. Это выполняется для многих и многих психологических традиций, и нагвализм тут не исключение. Вопрос, какие объяснения а) более рациональны и понятны, б) позволяют построить более эффективные и безопасные практики. Для меня однозначно -- не самого Кастанеды.
Это не значит, что Кастанеду не стоит изучать. Отчего же, изучать можно и даже полезно. Но не практиковать, а изучать его психологические модельки.
Всякие "разумные существа" в @$ люди наблюдают уже тысячи лет, и объяснений им не меньше -- кастанедианское только одно из них. Послушайте людей про "низшие астралы" -- тоже много интересного услышите.
Кастанеда правильно описывает факты, что позволяет строить психологические модели. Но вот онтология у него под эти факты подводится негодная, опасная, неэкологичная.
Так, я много лет изучал к-ЗнакиДуха (у Юнга это -- синхронии, у новоэйджевцев -- Поток, у некоторых оккультистов -- проявления Эгрегора, у Шелдрейка -- морфогенетические резонансы, у Белла -- принцип нелокального взаимодействия и т.д.). Объяснения Кастанеды тут явно недостаточны и хуже по качеству объяснений многих других школ, а сами инструкции что делать с этими ЗнакамиДуха так и вовсе круто ошибочны (сошлюсь даже не на свое личное мнение, а на точки зрения многих других школ, которые изучают эти факты реальной жизни. А факты имеют место, да. Никто не спорит.).
Есть Реальность (территория), а есть ее Карта. Книжки Кастанеды хороши для описания тех кусочков реальности, куда люди попадают нечасто. Предлагаемая Карта (и уж тем более -- рекомендованные цели и способы ее использования) нагвализма не выдерживает критики.
В вашем случае я ничего не говорю о ваших "галлюцинациях". Да, у вас были субъективные впечатления от встречи с некими сущностями/существами, которые были похожи по своему поведению на вполне себе разумных существ. Но дальше -- "нижний астрал" это был, "галлюцинации" (в том числе, заметим -- коллективные, такое тоже бывает), "неорганические существа" или те дряни, из-за которых я закрыл свою студенческую лабораторию телепатии, можно (и даже нужно) обсуждать.
То есть опыт, описанный в книгах Кастанеды, никто не усомневает. А вот собственно модели, которые строятся по этому опыту -- усомневаются. ОпенМета перемоделирует эти модели.
Это не только к нагвализму относится. Тайцзыцюань тоже при перемоделировании потеряло весь мистический аромат, результирующие модели стали много проще, а скорость обучения выросла в семь раз. Для нагвализма может быть получен такой же результат: уже понятно, что личная сила -- это примерно соответствует уровням развития по Уилберу. Парапсихологические явления у Уилбера соответствуют уровню psychic, сразу после зрительно-логического уровня (что там у нас было про чистку тоналя? Тоналя, а не нагваля!), а вот всякие там @наставники приходят на тонком уровне, сразу после psychic. Это выполняется для многих и многих психологических традиций, и нагвализм тут не исключение. Вопрос, какие объяснения а) более рациональны и понятны, б) позволяют построить более эффективные и безопасные практики. Для меня однозначно -- не самого Кастанеды.
Это не значит, что Кастанеду не стоит изучать. Отчего же, изучать можно и даже полезно. Но не практиковать, а изучать его психологические модельки.