... ↑
kapterev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
2. Волков характерен как сектоборец. Сайт его сектоборский и органы власти Германии, на которые ссылаются процитированные исследования, известны как заслуженные сектоборцы. У немцев есть такая национальная особенность - сектоборские настроения там очень сильны. Это хорошо видно на примере другой темы сайта Волкова - сайентологии. Если я не ошибаюсь, нет другой светской страны в мире, где сайентология была бы официально запрешена. Фальсификация или предвзятость в исследованиях по ТМ в этой связи меня нисколько удивит.
3. Сектоборцы часто путают методы и организацию, т.е. религию и церковь. В данном случае, не следует путать медитацию как метод и Трансцентальную Медитацию как организацию. Насколько мне известно, это довольно тоталитарная структура, подгоняющая всех под одну гребенку без учета индивидуальных особенностей. Я не знаю, в чем состоит метод ТМ, но из своего знакомства с другими медитативными практиками могу сказать, что они действительно могут быть опасны. Из этого, однако, не следует, что практики плохие – они просто не являются интегральными. Они вполне могут давать прекрасные результаты в сочетании с другими практиками. Вывод, который я давно для себя сделал в этой связи – не участвуйте в тоталитарных организациях.
3 комментария
сначала старые сначала новые
1. Не понимаю, почему специалисты по ТМ не могут быть одновременно специалистами в социологии и медицине.
Могут, -- могут быть. Все кем-то в каком-то смысле могут быть и уже являются.
В оригинальном тексте нигде не указано, что проводящие ТМ являются одновременно специалистами в медицине и социологии.
Примечание: я (по вашей просьбе) уточнил интересующие меня вопросы:
1 Приглашаю, кому это интересно, оценить "критический анализ последствий практики одной разновидности медитации", имея ввиду, прежде всего данные социологии и статистики.
2 Утвердить простую мысль: "не всякая медитация и не для всякого медитатора полезна".
3 Поднять вопрос о критериях различия полезных и неполезных медитаций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/166117.html?thread=2668773#t2668773
Например, уважаемый ailev является одновременно специалистом в НЛП и в экономике.
Интересная логика.
Дано:
У меня есть знакомый, который является, одновременно, специалистом в ремонте машин (работает на СТО) и кандидатом математических наук.
Из вышеуказанного следует:
Другой мой знакомый, являющийся филологом, прячет от меня свою вторую ипостась? Он есть в чем-то (тайно) специалист по совместительству?
В этой связи не вижу непреодолимых препятствий для существования специалистов в области ТМ и социологии.
Как из того, что существует ailev, являющийся специалистом в экономике и считающий себя специалистом в НЛП, следует, что считающие себя специалистами в проведения ТМ являются специалистами в медицине и социологии?
Могут, -- могут быть. Все кем-то в каком-то смысле могут быть и уже являются.
В оригинальном тексте нигде не указано, что проводящие ТМ являются одновременно специалистами в медицине и социологии.
Примечание: я (по вашей просьбе) уточнил интересующие меня вопросы:
1 Приглашаю, кому это интересно, оценить "критический анализ последствий практики одной разновидности медитации", имея ввиду, прежде всего данные социологии и статистики.
2 Утвердить простую мысль: "не всякая медитация и не для всякого медитатора полезна".
3 Поднять вопрос о критериях различия полезных и неполезных медитаций.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/166117.html?thread=2668773#t2668773
Например, уважаемый ailev является одновременно специалистом в НЛП и в экономике.
Интересная логика.
Дано:
У меня есть знакомый, который является, одновременно, специалистом в ремонте машин (работает на СТО) и кандидатом математических наук.
Из вышеуказанного следует:
Другой мой знакомый, являющийся филологом, прячет от меня свою вторую ипостась? Он есть в чем-то (тайно) специалист по совместительству?
В этой связи не вижу непреодолимых препятствий для существования специалистов в области ТМ и социологии.
Как из того, что существует ailev, являющийся специалистом в экономике и считающий себя специалистом в НЛП, следует, что считающие себя специалистами в проведения ТМ являются специалистами в медицине и социологии?
2. Волков характерен как сектоборец. Сайт его сектоборский и
1 Меня не интересует Волков.
2 Меня не интересуют борцы с сектами.
3 Меня не интересуют секты как таковые.
органы власти Германии, на которые ссылаются процитированные исследования, известны как заслуженные сектоборцы.
Для меня существует огромная разница
-- между размышлениями, основанными на фактах
--и высказыванием общих суждений, выражением общих мнений о чем-то и отношений к чему-то.
У немцев есть такая национальная особенность - сектоборские настроения там очень сильны. Это хорошо видно на примере другой темы сайта Волкова - сайентологии.
1 Я не предполагал в этом месте исследовать некоторые национальные особенности немцев.
2 Меня не интересует тема борьбы с сектами, как проявления личной/общественной сверхценности.
3 Меня не интересует сайентология.
4 Меня не интересует борьба с сайентологией.
Если я не ошибаюсь, нет другой светской страны в мире, где сайентология была бы официально запрешена.
Меня не интересует география распространения запрещений на сайентологию.
Фальсификация или предвзятость в исследованиях по ТМ в этой связи меня нисколько удивит.
Хм, вы ожидали, что адепты секты сами проведут объективный научный социологический и медицинский анализ и предложат на всеобщее обозрение объективные сравнительные данные пользы/вреда собственной практики? Вы так это себе представляете? Такое возможно?
От сектантов можно получить только описания позитивных преимуществ своей практики. От борцов с сектантами можно получить только описание отрицательных последствий. Реально, в нашем распоряжении может быть только такой разнородный материал. Вот его-то и требуется осторожно проанализировать.
1 Меня не интересует Волков.
2 Меня не интересуют борцы с сектами.
3 Меня не интересуют секты как таковые.
органы власти Германии, на которые ссылаются процитированные исследования, известны как заслуженные сектоборцы.
Для меня существует огромная разница
-- между размышлениями, основанными на фактах
--и высказыванием общих суждений, выражением общих мнений о чем-то и отношений к чему-то.
У немцев есть такая национальная особенность - сектоборские настроения там очень сильны. Это хорошо видно на примере другой темы сайта Волкова - сайентологии.
1 Я не предполагал в этом месте исследовать некоторые национальные особенности немцев.
2 Меня не интересует тема борьбы с сектами, как проявления личной/общественной сверхценности.
3 Меня не интересует сайентология.
4 Меня не интересует борьба с сайентологией.
Если я не ошибаюсь, нет другой светской страны в мире, где сайентология была бы официально запрешена.
Меня не интересует география распространения запрещений на сайентологию.
Фальсификация или предвзятость в исследованиях по ТМ в этой связи меня нисколько удивит.
Хм, вы ожидали, что адепты секты сами проведут объективный научный социологический и медицинский анализ и предложат на всеобщее обозрение объективные сравнительные данные пользы/вреда собственной практики? Вы так это себе представляете? Такое возможно?
От сектантов можно получить только описания позитивных преимуществ своей практики. От борцов с сектантами можно получить только описание отрицательных последствий. Реально, в нашем распоряжении может быть только такой разнородный материал. Вот его-то и требуется осторожно проанализировать.
3. Сектоборцы часто путают методы и организацию, т.е. религию и церковь.
Я не уверен, что Религия находится в таких же отношениях с Церковью, в каких отношениях находятся Методы и Организация.
В данном случае, не следует путать медитацию как метод и Трансцентальную Медитацию как организацию.
В исходном материале анализировали суммарные последствия:
--пребывания в организации
--практики определенных методов внутри этой организации
Речь идет не о «перепутывании», а о неизбежном суммировании одного и другого.
Насколько мне известно, это довольно тоталитарная структура, подгоняющая всех под одну гребенку без учета индивидуальных особенностей.
В этом нет ничего особенного/интересного. Интересно другое: насколько могут быть «разделены» принципы функционирования организации и ее практики, в нашем примере это особый сорт медитации.
Я не знаю, в чем состоит метод ТМ, но
Хм, а жаль.
из своего знакомства с другими медитативными практиками могу сказать, что они действительно могут быть опасны.
Это вы высказали Суждение, а нам бы получить возможность доступа к материалу, позволяющему произвести размышление/анализ.
Из этого, однако, не следует, что практики плохие – они просто не являются интегральными.
Т.е. у вас такие соотношения:
--плохие практики, -- сопровождаются отрицательными последствиями <> хорошие практики без отрицательных последствий
--интегральные практики, с хорошими последствия
Так?
Они вполне могут давать прекрасные результаты в сочетании с другими практиками.
1 Т.е. можно взять хорошие практики1 и хорошие практики2, каждые из которых не являются интегральными, но в сумме они такими (интегральными) будут?
2 «Прекрасные результаты» дают только интегральные практики?
3 «Прекрасный результат» -- это хороший результат + интегральный результат?
Вывод, который я давно для себя сделал в этой связи – не участвуйте в тоталитарных организациях.
Такая неожиданная концовка напоминает мне логику появления концовки в известном произведении:
И глупая ворона,
А может быть, собака,
А может быть, корова
Как что - то запоет!
А сыр у той вороны,
А может быть, собаки,
А может, и коровы
Конечно же упал,
И прямо на лисицу,
А может, и на страуса,
А может, и на дворника
Немедленно попал.
Идею этой сказки,
А может, и не сказки
Поймет не только взрослый,
Но даже карапуз:
Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
Или подвешен груз!
http://www.skazochki.narod.ru/Music/17-Track.html
Я не уверен, что Религия находится в таких же отношениях с Церковью, в каких отношениях находятся Методы и Организация.
В данном случае, не следует путать медитацию как метод и Трансцентальную Медитацию как организацию.
В исходном материале анализировали суммарные последствия:
--пребывания в организации
--практики определенных методов внутри этой организации
Речь идет не о «перепутывании», а о неизбежном суммировании одного и другого.
Насколько мне известно, это довольно тоталитарная структура, подгоняющая всех под одну гребенку без учета индивидуальных особенностей.
В этом нет ничего особенного/интересного. Интересно другое: насколько могут быть «разделены» принципы функционирования организации и ее практики, в нашем примере это особый сорт медитации.
Я не знаю, в чем состоит метод ТМ, но
Хм, а жаль.
из своего знакомства с другими медитативными практиками могу сказать, что они действительно могут быть опасны.
Это вы высказали Суждение, а нам бы получить возможность доступа к материалу, позволяющему произвести размышление/анализ.
Из этого, однако, не следует, что практики плохие – они просто не являются интегральными.
Т.е. у вас такие соотношения:
--плохие практики, -- сопровождаются отрицательными последствиями <> хорошие практики без отрицательных последствий
--интегральные практики, с хорошими последствия
Так?
Они вполне могут давать прекрасные результаты в сочетании с другими практиками.
1 Т.е. можно взять хорошие практики1 и хорошие практики2, каждые из которых не являются интегральными, но в сумме они такими (интегральными) будут?
2 «Прекрасные результаты» дают только интегральные практики?
3 «Прекрасный результат» -- это хороший результат + интегральный результат?
Вывод, который я давно для себя сделал в этой связи – не участвуйте в тоталитарных организациях.
Такая неожиданная концовка напоминает мне логику появления концовки в известном произведении:
И глупая ворона,
А может быть, собака,
А может быть, корова
Как что - то запоет!
А сыр у той вороны,
А может быть, собаки,
А может, и коровы
Конечно же упал,
И прямо на лисицу,
А может, и на страуса,
А может, и на дворника
Немедленно попал.
Идею этой сказки,
А может, и не сказки
Поймет не только взрослый,
Но даже карапуз:
Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
Или подвешен груз!
http://www.skazochki.narod.ru/Music/17-Track.html