Звуковой фон-гул ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-когда очередное дело закончено и требуется переключится на другое (новое) дело. Сигнал для переключения: затихание внутреннего звукового фона
Какой-такой звуковой фон сопровождает исполнение дела?
Ты не указал функции гула в терминах какой-то внутренней выгоды. На кой он нужен?
Гул/звуковой фон нужен для того, чтобы гм… Наверное, фокусировать внимание на текущем деле. Его сознательно не замечаешь, до тех пор, пока он не изменится. Как когда целый день едешь в поезде, "тук-тук, тук-тук" колёс не слышишь, а когда поезд останавливается -- обращаешь внимание "О, стучало!". Также и с ним - пока делаешь дело, его сознательно не слышишь, а когда заканчиваешь, понимаешь - "О, изменился гул, стал тише и пр.." Похоже, его ~громкость зависит от того, насколько ты вовлечён в какое-то дело, сфокусирован на нём.
И в терминах модельной выгоды -- что он делает в модели? типа: маркирует контекст/рамки исполения дела?
Да.
Когда конструирование/составление завершено, гул стихает, внимание на секунду расширяется во внешний мир->Ad: "Что я теперь буду делать?" затем снова обращается к списку.
Т.е. гул задает эээ рамку, фрейм и для списка дел и для каждого дела? Хм, как интересно.
Да.
Для всех дел -- один гул, или для каждого свой?
М-м-м… Он как бы один, но для каждого свой. Т.е. он зависит, от того, как напряжённо делаешь дело, как быстро внутри дела переключается внимание, внешнее оно больше или внутреннее, как быстро ты делаешь это дело, от настроя и пр. Поскольку все эти параметры в каждом деле разные -- то гул у каждого дела будет отличаться. Но он как бы при этом один и тот же, не ощущается, что источники этого гула разные, источник гула один и тот же.
На фоне него может ещё быть внутренний или даже внешний диалог, или играть музыка,
Для каждого дела музыка своя?
Нет, я имел ввиду, музыка внешняя может играть. Хотя и внутренняя тоже. Гул не имеет чёткого ритма, поэтому если и воспринимается как музыка, то как очень абстрактный эмбиэнт. Но можно поставить музыку, например, быструю, чтобы гул как-то с ней сочетаясь, влиял на то, чтобы дело делалось быстрее. Или если гул ну уж никак с музыкой гармонично не сочетается, то хочется тогда, по крайней мере для этого дела и настроя, поставить другую музыку.
Типа -- напряжЁннее дело -- напряженнее гул?
Да.
Что делать картинка дела, когда это дело исполняется?
А ничего. Картинки уже нет. То есть её можно специально вызвать-вспомнить, но внимание уже занято самим делом.
Кушать я узнаю, что надо по Kin в районе горла-пищевода. Внимание перемещаясь внутри текущего дела в какой-то момент "натыкается" на этот сигнал.
ЧТО ты чувствуешь в голе-пищеводе?
Ну, трудно Kin словами описывать… Нечто вроде "сосущего напряжения".
А у кушанья есть свой кушанья-гул?
Да.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
--Модель включается в следующие моменты
-когда очередное дело закончено и требуется переключится на другое (новое) дело. Сигнал для переключения: затихание внутреннего звукового фона
--Какой-такой звуковой фон сопровождает исполнение дела?
Ты не указал функции гула в терминах какой-то внутренней выгоды. На кой он нужен?
--Гул/звуковой фон нужен для того, чтобы гм… Наверное, фокусировать внимание на текущем деле. Его сознательно не замечаешь, до тех пор, пока он не изменится. Как когда целый день едешь в поезде, "тук-тук, тук-тук" колёс не слышишь, а когда поезд останавливается -- обращаешь внимание "О, стучало!". Также и с ним - пока делаешь дело, его сознательно не слышишь, а когда заканчиваешь, понимаешь - "О, изменился гул, стал тише и пр.." Похоже, его ~громкость зависит от того, насколько ты вовлечён в какое-то дело, сфокусирован на нём.
Понял. Но. все-таки в твоем описании есть намек на какую-то "функциональную"/физиологическую связь между гулом и делом/деятельностью. Что-то их должно связывать. Что?
--И в терминах модельной выгоды -- что он делает в модели? типа: маркирует контекст/рамки исполения дела?
--Да.
Понятно.
--Когда конструирование/составление завершено, гул стихает, внимание на секунду расширяется во внешний мир->Ad: "Что я теперь буду делать?" затем снова обращается к списку.
--Т.е. гул задает эээ рамку, фрейм и для списка дел и для каждого дела? Хм, как интересно.
--Да.
Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
--Для всех дел -- один гул, или для каждого свой?
--М-м-м… Он как бы один, но для каждого свой. Т.е. он зависит, от того, как напряжённо делаешь дело, как быстро внутри дела переключается внимание, внешнее оно больше или внутреннее, как быстро ты делаешь это дело, от настроя и пр. Поскольку все эти параметры в каждом деле разные -- то гул у каждого дела будет отличаться. Но он как бы при этом один и тот же, не ощущается, что источники этого гула разные, источник гула один и тот же.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью
--На фоне него может ещё быть внутренний или даже внешний диалог, или играть музыка,
--Для каждого дела музыка своя?
--Нет, я имел ввиду, музыка внешняя может играть. Хотя и внутренняя тоже. Гул не имеет чёткого ритма, поэтому если и воспринимается как музыка, то как очень абстрактный эмбиэнт. Но можно поставить музыку, например, быструю, чтобы гул как-то с ней сочетаясь, влиял на то, чтобы дело делалось быстрее. Или если гул ну уж никак с музыкой гармонично не сочетается, то хочется тогда, по крайней мере для этого дела и настроя, поставить другую музыку.
Хм. Откуда же мне взять гул?
-когда очередное дело закончено и требуется переключится на другое (новое) дело. Сигнал для переключения: затихание внутреннего звукового фона
--Какой-такой звуковой фон сопровождает исполнение дела?
Ты не указал функции гула в терминах какой-то внутренней выгоды. На кой он нужен?
--Гул/звуковой фон нужен для того, чтобы гм… Наверное, фокусировать внимание на текущем деле. Его сознательно не замечаешь, до тех пор, пока он не изменится. Как когда целый день едешь в поезде, "тук-тук, тук-тук" колёс не слышишь, а когда поезд останавливается -- обращаешь внимание "О, стучало!". Также и с ним - пока делаешь дело, его сознательно не слышишь, а когда заканчиваешь, понимаешь - "О, изменился гул, стал тише и пр.." Похоже, его ~громкость зависит от того, насколько ты вовлечён в какое-то дело, сфокусирован на нём.
Понял. Но. все-таки в твоем описании есть намек на какую-то "функциональную"/физиологическую связь между гулом и делом/деятельностью. Что-то их должно связывать. Что?
--И в терминах модельной выгоды -- что он делает в модели? типа: маркирует контекст/рамки исполения дела?
--Да.
Понятно.
--Когда конструирование/составление завершено, гул стихает, внимание на секунду расширяется во внешний мир->Ad: "Что я теперь буду делать?" затем снова обращается к списку.
--Т.е. гул задает эээ рамку, фрейм и для списка дел и для каждого дела? Хм, как интересно.
--Да.
Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
--Для всех дел -- один гул, или для каждого свой?
--М-м-м… Он как бы один, но для каждого свой. Т.е. он зависит, от того, как напряжённо делаешь дело, как быстро внутри дела переключается внимание, внешнее оно больше или внутреннее, как быстро ты делаешь это дело, от настроя и пр. Поскольку все эти параметры в каждом деле разные -- то гул у каждого дела будет отличаться. Но он как бы при этом один и тот же, не ощущается, что источники этого гула разные, источник гула один и тот же.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью
--На фоне него может ещё быть внутренний или даже внешний диалог, или играть музыка,
--Для каждого дела музыка своя?
--Нет, я имел ввиду, музыка внешняя может играть. Хотя и внутренняя тоже. Гул не имеет чёткого ритма, поэтому если и воспринимается как музыка, то как очень абстрактный эмбиэнт. Но можно поставить музыку, например, быструю, чтобы гул как-то с ней сочетаясь, влиял на то, чтобы дело делалось быстрее. Или если гул ну уж никак с музыкой гармонично не сочетается, то хочется тогда, по крайней мере для этого дела и настроя, поставить другую музыку.
Хм. Откуда же мне взять гул?
--Что делает картинка дела, когда это дело исполняется?
--А ничего. Картинки уже нет. То есть её можно специально вызвать-вспомнить, но внимание уже занято самим делом.
Ага, т.е. гул как бы ЗАМЕНЯЕТ/сублимирует картинку дела, в то время когда ана исполняется? Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
--в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло
Это понятно?
Примечание1: когда такие связки-трансформации происходят в одной репсистеме, это обеспечивают субмодальности. Они, как "клей", "склеивают" процессы субстрата в единое целое. Во всех внутренних стратегиях если установлены связки-трансормации-склейки, то процесс будет реализовываться автоматически -- стоит его только начать и все астальное потянется само по себе. Для обеспечения связки-трансформации-склейки между V и А служит какое-то К. Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
--Кушать я узнаю, что надо по Kin в районе горла-пищевода. Внимание перемещаясь внутри текущего дела в какой-то момент "натыкается" на этот сигнал.
--ЧТО ты чувствуешь в горле-пищеводе?
--Ну, трудно Kin словами описывать… Нечто вроде "сосущего напряжения".
Угм.
А у кушанья есть свой кушанья-гул?
Да.
Хм.
--А ничего. Картинки уже нет. То есть её можно специально вызвать-вспомнить, но внимание уже занято самим делом.
Ага, т.е. гул как бы ЗАМЕНЯЕТ/сублимирует картинку дела, в то время когда ана исполняется? Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
--в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло
Это понятно?
Примечание1: когда такие связки-трансформации происходят в одной репсистеме, это обеспечивают субмодальности. Они, как "клей", "склеивают" процессы субстрата в единое целое. Во всех внутренних стратегиях если установлены связки-трансормации-склейки, то процесс будет реализовываться автоматически -- стоит его только начать и все астальное потянется само по себе. Для обеспечения связки-трансформации-склейки между V и А служит какое-то К. Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
--Кушать я узнаю, что надо по Kin в районе горла-пищевода. Внимание перемещаясь внутри текущего дела в какой-то момент "натыкается" на этот сигнал.
--ЧТО ты чувствуешь в горле-пищеводе?
--Ну, трудно Kin словами описывать… Нечто вроде "сосущего напряжения".
Угм.
А у кушанья есть свой кушанья-гул?
Да.
Хм.
Понял. Но. все-таки в твоем описании есть намек на какую-то "функциональную"/физиологическую связь между гулом и делом/деятельностью. Что-то их должно связывать. Что?
Мне кажется, это просто синестезия в Ain текущей деятельности.
Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
Да. Если внимание специально, намеренно ~растекаешь -- гул меняется. А если не делать этого специально, то гул постоянный и внимание постоянно сфокусированно.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью...
...Хм. Откуда же мне взять гул?
Вот даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Я этот гул ещё очень-очень давно в детстве осознал. На переходе между сном и бодрствованием. Сначала мне снились сны под музыку, причём я сон помню, а музыку -- нет, только, когда просыпаюсь, понимаю, что музыка меняется. А потом, я понял что не всегда музыка, иногда просто гул. Просто когда переходишь от сна к бодрствованию -- ну очень явное изменение гула, так что трудно на это внимание не обратить.
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
Мне кажется, это просто синестезия в Ain текущей деятельности.
Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
Да. Если внимание специально, намеренно ~растекаешь -- гул меняется. А если не делать этого специально, то гул постоянный и внимание постоянно сфокусированно.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью...
...Хм. Откуда же мне взять гул?
Вот даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Я этот гул ещё очень-очень давно в детстве осознал. На переходе между сном и бодрствованием. Сначала мне снились сны под музыку, причём я сон помню, а музыку -- нет, только, когда просыпаюсь, понимаю, что музыка меняется. А потом, я понял что не всегда музыка, иногда просто гул. Просто когда переходишь от сна к бодрствованию -- ну очень явное изменение гула, так что трудно на это внимание не обратить.
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
Ага, т.е. гул как бы ЗАМЕНЯЕТ/сублимирует картинку дела, в то время когда ана исполняется?
Да. Картинка как бы растворяется, и одновременно с этим гул "заводится" (как двигатель).
Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
--в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
Да. Только там кроме картинки и голоса есть ещё Kin. :)
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло
Это понятно?
Да, именно так.
...Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
Ac… Возможно. Гул просто звучит в настоящем времени и является частью ощущения себя. Он не ощущается как "конструирование", также как, кинестетика ощущения себя не ощущается, как сконструированная. Но и воспоминанием его тоже не назовёшь.
Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
Интересно.
Да. Картинка как бы растворяется, и одновременно с этим гул "заводится" (как двигатель).
Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
--в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
Да. Только там кроме картинки и голоса есть ещё Kin. :)
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло
Это понятно?
Да, именно так.
...Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
Ac… Возможно. Гул просто звучит в настоящем времени и является частью ощущения себя. Он не ощущается как "конструирование", также как, кинестетика ощущения себя не ощущается, как сконструированная. Но и воспоминанием его тоже не назовёшь.
Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
Интересно.
--Понял. Но. все-таки в твоем описании есть намек на какую-то "функциональную"/физиологическую связь между гулом и делом/деятельностью. Что-то их должно связывать. Что?
--Мне кажется, это просто синестезия в Ain текущей деятельности.
Ммм.
--Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
--Да. Если внимание специально, намеренно ~растекаешь -- гул меняется. А если не делать этого специально, то гул постоянный и внимание постоянно сфокусированно.
Хорошо.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью...
?
--...Хм. Откуда же мне взять гул?
--Вот даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Я этот гул ещё очень-очень давно в детстве осознал. На переходе между сном и бодрствованием. Сначала мне снились сны под музыку, причём я сон помню, а музыку -- нет, только, когда просыпаюсь, понимаю, что музыка меняется. А потом, я понял что не всегда музыка, иногда просто гул. Просто когда переходишь от сна к бодрствованию -- ну очень явное изменение гула, так что трудно на это внимание не обратить.
Погоди, погоди, ты хочешь сказать, что ты живешь с постоянным гулом в голове? И в бодрствовании, и во сне?
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
--Мне кажется, это просто синестезия в Ain текущей деятельности.
Ммм.
--Гул не дает "растекаться" вниманию во время деятельности?
--Да. Если внимание специально, намеренно ~растекаешь -- гул меняется. А если не делать этого специально, то гул постоянный и внимание постоянно сфокусированно.
Хорошо.
Нет ориентиров, которые предписывают:
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью...
?
--...Хм. Откуда же мне взять гул?
--Вот даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Я этот гул ещё очень-очень давно в детстве осознал. На переходе между сном и бодрствованием. Сначала мне снились сны под музыку, причём я сон помню, а музыку -- нет, только, когда просыпаюсь, понимаю, что музыка меняется. А потом, я понял что не всегда музыка, иногда просто гул. Просто когда переходишь от сна к бодрствованию -- ну очень явное изменение гула, так что трудно на это внимание не обратить.
Погоди, погоди, ты хочешь сказать, что ты живешь с постоянным гулом в голове? И в бодрствовании, и во сне?
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
Погоди, погоди, ты хочешь сказать, что ты живешь с постоянным гулом в голове? И в бодрствовании, и во сне?
Ну, когда я в аптайме, я его не слышу. Для того, чтобы проверить, есть ли он в данный момент мне надо погрузиться в даунтайм. А в даунтайме его всегда слышно. Звучит конечно страшно "живу с постоянным гулом в голове"… Попахивает даже какими-то заведениями, где людей таких держат. :)
Ну это просто звук, очень-очень тихий (во сне громче). Который я как раз большей частью времени не слушаю/не слышу. Но если специально обращать на него внимание -- ну да, он у меня есть… Я не могу его назвать некомфортным, или комфортным, он просто есть. :)
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью…
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
--Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
Полагаю, что это всё примерно один и тот же вопрос, просто задан по разному. Попробую ответить как могу. Гул не надо приклеивать, к окружающим контекстам, он "приклеен" к текущей деятельности субстрата. (ну в моём понимании) Т.е. субстрат как-то в каждом контексте действует, фокусируя/расфокусируя внимание, снижая/повышая внутренний темп и пр. и к этому и "приклеен" гул.
Возможно сбивает сам выбор слова "гул". Ну, это не всегда именно гул, иногда как ветер в листьях звучит (только намного-намного тише) иногда, как действительно музыка какая (без ритма)…
Блин, не знаю, как по-другому ответить. Может задашь вопрос ещё в какой-нибудь форме и тогда меня осенит?
Ну, когда я в аптайме, я его не слышу. Для того, чтобы проверить, есть ли он в данный момент мне надо погрузиться в даунтайм. А в даунтайме его всегда слышно. Звучит конечно страшно "живу с постоянным гулом в голове"… Попахивает даже какими-то заведениями, где людей таких держат. :)
Ну это просто звук, очень-очень тихий (во сне громче). Который я как раз большей частью времени не слушаю/не слышу. Но если специально обращать на него внимание -- ну да, он у меня есть… Я не могу его назвать некомфортным, или комфортным, он просто есть. :)
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью…
Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
--Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
Полагаю, что это всё примерно один и тот же вопрос, просто задан по разному. Попробую ответить как могу. Гул не надо приклеивать, к окружающим контекстам, он "приклеен" к текущей деятельности субстрата. (ну в моём понимании) Т.е. субстрат как-то в каждом контексте действует, фокусируя/расфокусируя внимание, снижая/повышая внутренний темп и пр. и к этому и "приклеен" гул.
Возможно сбивает сам выбор слова "гул". Ну, это не всегда именно гул, иногда как ветер в листьях звучит (только намного-намного тише) иногда, как действительно музыка какая (без ритма)…
Блин, не знаю, как по-другому ответить. Может задашь вопрос ещё в какой-нибудь форме и тогда меня осенит?
--Погоди, погоди, ты хочешь сказать, что ты живешь с постоянным гулом в голове? И в бодрствовании, и во сне?
--Ну, когда я в аптайме, я его не слышу.
Угм, это понятно.
Для того, чтобы проверить, есть ли он в данный момент мне надо погрузиться в даунтайм. А в даунтайме его всегда слышно. Звучит конечно страшно "живу с постоянным гулом в голове"… Попахивает даже какими-то заведениями, где людей таких держат. :) Ну это просто звук, очень-очень тихий (во сне громче). Который я как раз большей частью времени не слушаю/не слышу. Но если специально обращать на него внимание -- ну да, он у меня есть… Я не могу его назвать некомфортным, или комфортным, он просто есть. :)
Ну, ты можешь не смущаться обсуждением этого звука/гула. Мне эта тема близка. Только, в моем случае, это не Аin, а Аех -- слушание звукового пространственного фона во вне в реальных ситуациях. Иногда этот пространственный фон звучит как гул. Вообще, это очень интересная тема. Это настоящее моделирование ЗвуковогоМира. Дела в том, что культура приучает нас слушать только отдельные сосредоточенные источники звука. Но у нас есть реликтовая способность сканировать окружающее ЗвуковоеПространство. По моим соображением, это очень ресурсный процесс. НЕтрудно сообразить, что и перенос во внутрь этой способности будет тоже ресурсом, причем, даже более ценным. Ведь мы не можем управлять внешними звуками, но мы можем научиться управлять внутренними звуками. В общем: открыта новая тема -- "ЗвуковоеНЛП".
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью…
--Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
--Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
--Полагаю, что это всё примерно один и тот же вопрос, просто задан по разному. Попробую ответить как могу. Гул не надо приклеивать, к окружающим контекстам, он "приклеен" к текущей деятельности субстрата.
Ну вот из этого я и заключаю, что внутренний гул/фон происходит от способности слышать внешний ЗвуковойМир, но потом это переносится во внутрь. А во вне, действительно, ЗвуковойМир уже сам по себе является неотъемлемой частью ДеятельногоКонтекста -- для наших филогенетическим предков слушание ЗвуковогоМира было важной частью процесса выживания, активизации.
Как тебе такие построения?
(ну в моём понимании) Т.е. субстрат как-то в каждом контексте действует, фокусируя/расфокусируя внимание, снижая/повышая внутренний темп и пр. и к этому и "приклеен" гул.
Возможно сбивает сам выбор слова "гул". Ну, это не всегда именно гул, иногда как ветер в листьях звучит (только намного-намного тише)
Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
иногда, как действительно музыка какая (без ритма)…Блин, не знаю, как по-другому ответить. Может задашь вопрос ещё в какой-нибудь форме и тогда меня осенит?
Задал.
Вот в этом месте я пытался вывести на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&highlight=%E7%E2%F3%EA%E8
--Ну, когда я в аптайме, я его не слышу.
Угм, это понятно.
Для того, чтобы проверить, есть ли он в данный момент мне надо погрузиться в даунтайм. А в даунтайме его всегда слышно. Звучит конечно страшно "живу с постоянным гулом в голове"… Попахивает даже какими-то заведениями, где людей таких держат. :) Ну это просто звук, очень-очень тихий (во сне громче). Который я как раз большей частью времени не слушаю/не слышу. Но если специально обращать на него внимание -- ну да, он у меня есть… Я не могу его назвать некомфортным, или комфортным, он просто есть. :)
Ну, ты можешь не смущаться обсуждением этого звука/гула. Мне эта тема близка. Только, в моем случае, это не Аin, а Аех -- слушание звукового пространственного фона во вне в реальных ситуациях. Иногда этот пространственный фон звучит как гул. Вообще, это очень интересная тема. Это настоящее моделирование ЗвуковогоМира. Дела в том, что культура приучает нас слушать только отдельные сосредоточенные источники звука. Но у нас есть реликтовая способность сканировать окружающее ЗвуковоеПространство. По моим соображением, это очень ресурсный процесс. НЕтрудно сообразить, что и перенос во внутрь этой способности будет тоже ресурсом, причем, даже более ценным. Ведь мы не можем управлять внешними звуками, но мы можем научиться управлять внутренними звуками. В общем: открыта новая тема -- "ЗвуковоеНЛП".
--откуда мне взять гул/ы для себя
--как их связать с деятельностью…
--Где тебе взять гул?.. Ну ты можешь как-то отобразить-синестезировать свой настрой, свой внутренний темп, свои процессы, то какой ты сейчас, в аудиалку? Если бы это был такой гулкий звук (или набор гулких звуков), как бы он звучал?
--Да это я легко могу. Но я не знаю как "приклеить" постоянный вариабельный гул к окружающим контекстам.
--Полагаю, что это всё примерно один и тот же вопрос, просто задан по разному. Попробую ответить как могу. Гул не надо приклеивать, к окружающим контекстам, он "приклеен" к текущей деятельности субстрата.
Ну вот из этого я и заключаю, что внутренний гул/фон происходит от способности слышать внешний ЗвуковойМир, но потом это переносится во внутрь. А во вне, действительно, ЗвуковойМир уже сам по себе является неотъемлемой частью ДеятельногоКонтекста -- для наших филогенетическим предков слушание ЗвуковогоМира было важной частью процесса выживания, активизации.
Как тебе такие построения?
(ну в моём понимании) Т.е. субстрат как-то в каждом контексте действует, фокусируя/расфокусируя внимание, снижая/повышая внутренний темп и пр. и к этому и "приклеен" гул.
Возможно сбивает сам выбор слова "гул". Ну, это не всегда именно гул, иногда как ветер в листьях звучит (только намного-намного тише)
Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
иногда, как действительно музыка какая (без ритма)…Блин, не знаю, как по-другому ответить. Может задашь вопрос ещё в какой-нибудь форме и тогда меня осенит?
Задал.
Вот в этом месте я пытался вывести на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&highlight=%E7%E2%F3%EA%E8
--Ага, т.е. гул как бы ЗАМЕНЯЕТ/сублимирует картинку дела, в то время когда она исполняется?
--Да. Картинка как бы растворяется, и одновременно с этим гул "заводится" (как двигатель).
Понятно.
--Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
-в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
--Да. Только там кроме картинки и голоса есть ещё Kin. :)
Понятно.
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло Это понятно?
--Да, именно так.
Угм.
--...Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
--Ac… Возможно. Гул просто звучит в настоящем времени и является частью ощущения себя. Он не ощущается как "конструирование", также как, кинестетика ощущения себя не ощущается, как сконструированная. Но и воспоминанием его тоже не назовёшь.
Мда, надо подумать.
--Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
--Интересно.
Более чем интересно. Если это проработать, хотя бы с поверхности, это еще очередная-по-счету-какая чистая тема Опенмета. Ты ведь с этого начал постинг, -- где настоящие темы опенмета тренингов, гарантирующих новизну и высокую эффективность? Вот тебе -- пожалуйста. Причем, для этой модели "Склеек" не надо набираться каких-то таинственных метанойй, -- достаточно правильно препарировать известный материал. По методам это то же ближе к традиционному моделированию, -- но "традиционники" мимо этой темы прошли.
--Да. Картинка как бы растворяется, и одновременно с этим гул "заводится" (как двигатель).
Понятно.
--Понимаешь, должна быть какая-то "непрерывность"/преемственность перехода от одного процесса к другому:
-в начале есть картинка и голос говорит -- надо сделать вот это
--Да. Только там кроме картинки и голоса есть ещё Kin. :)
Понятно.
--затем картинка ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в гул и тот час дело пошло Это понятно?
--Да, именно так.
Угм.
--...Но может быть и так: в нашем случае картинка будущего дела Vc? Тогда чтобы подобрать "склеивающий"-трансформирующий звук (гул), надо чтобы он был Ас.
--Ac… Возможно. Гул просто звучит в настоящем времени и является частью ощущения себя. Он не ощущается как "конструирование", также как, кинестетика ощущения себя не ощущается, как сконструированная. Но и воспоминанием его тоже не назовёшь.
Мда, надо подумать.
--Примечание2: вообще для тем -- моделирование -- эффективность -- внутренние стратегии (в общем смысле) идея связки=трансформации=склейки чрезвычайно важна и она не разработана.
--Интересно.
Более чем интересно. Если это проработать, хотя бы с поверхности, это еще очередная-по-счету-какая чистая тема Опенмета. Ты ведь с этого начал постинг, -- где настоящие темы опенмета тренингов, гарантирующих новизну и высокую эффективность? Вот тебе -- пожалуйста. Причем, для этой модели "Склеек" не надо набираться каких-то таинственных метанойй, -- достаточно правильно препарировать известный материал. По методам это то же ближе к традиционному моделированию, -- но "традиционники" мимо этой темы прошли.
Ну, ты можешь не смущаться обсуждением этого звука/гула. Мне эта тема близка. Только, в моем случае, это не Аin, а Аех -- слушание звукового пространственного фона во вне в реальных ситуациях. Иногда этот пространственный фон звучит как гул. Вообще, это очень интересная тема. Это настоящее моделирование ЗвуковогоМира. Дела в том, что культура приучает нас слушать только отдельные сосредоточенные источники звука. Но у нас есть реликтовая способность сканировать окружающее ЗвуковоеПространство. По моим соображением, это очень ресурсный процесс. НЕтрудно сообразить, что и перенос во внутрь этой способности будет тоже ресурсом, причем, даже более ценным. Ведь мы не можем управлять внешними звуками, но мы можем научиться управлять внутренними звуками. В общем: открыта новая тема -- "ЗвуковоеНЛП".
А ведь я тоже люблю порой посканировать Aex! И кстати да, порой этот пространственный фон звучит похоже на внутренний звуковой фон-гул! :)
Ну вот из этого я и заключаю, что внутренний гул/фон происходит от способности слышать внешний ЗвуковойМир, но потом это переносится во внутрь. А во вне, действительно, ЗвуковойМир уже сам по себе является неотъемлемой частью ДеятельногоКонтекста -- для наших филогенетическим предков слушание ЗвуковогоМира было важной частью процесса выживания, активизации.
Как тебе такие построения?
Да! :)
Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
Мне даже так кажется: чем глубже я в даунтайме (предельное состояние -- сон), тем меньше похоже (как раз во сне это начинает быть похожим на абстрактную музыку, а не звуки природы), чем больше составляющая внешнего внимания -- тем больше похоже на природный звуки и на некое "ш-ш-ш-ш" внешнего звукового фона.
Вот в этом месте я пытался вывести на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&highlight=%E7%E2%F3%EA%E8
Умгм, я помню.
А ведь я тоже люблю порой посканировать Aex! И кстати да, порой этот пространственный фон звучит похоже на внутренний звуковой фон-гул! :)
Ну вот из этого я и заключаю, что внутренний гул/фон происходит от способности слышать внешний ЗвуковойМир, но потом это переносится во внутрь. А во вне, действительно, ЗвуковойМир уже сам по себе является неотъемлемой частью ДеятельногоКонтекста -- для наших филогенетическим предков слушание ЗвуковогоМира было важной частью процесса выживания, активизации.
Как тебе такие построения?
Да! :)
Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
Мне даже так кажется: чем глубже я в даунтайме (предельное состояние -- сон), тем меньше похоже (как раз во сне это начинает быть похожим на абстрактную музыку, а не звуки природы), чем больше составляющая внешнего внимания -- тем больше похоже на природный звуки и на некое "ш-ш-ш-ш" внешнего звукового фона.
Вот в этом месте я пытался вывести на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&highlight=%E7%E2%F3%EA%E8
Умгм, я помню.
Более чем интересно. Если это проработать, хотя бы с поверхности, это еще очередная-по-счету-какая чистая тема Опенмета. Ты ведь с этого начал постинг, -- где настоящие темы опенмета тренингов, гарантирующих новизну и высокую эффективность? Вот тебе -- пожалуйста. Причем, для этой модели "Склеек" не надо набираться каких-то таинственных метанойй, -- достаточно правильно препарировать известный материал. По методам это то же ближе к традиционному моделированию, -- но "традиционники" мимо этой темы прошли.
Не сочти за попытку поспорить, просто делюсь размышлениями: Я понимаю интересность и новизну этого, как теории. Но пока не совсем понимаю, что такая модель склеек может дать на практике. Т.е. что нового, скажем я смогу делать, если у меня будет модель склеек? Не точно, а хотя бы примерно? Как я с помощью этой модели могу увеличить свою эффективность? Я сейчас пытаюсь хотя-бы что-то представить в ответ на эти вопросы (пусть неправильное и неточное), но видимо из-за недостатка информации/опыта об этом у меня не получается.
Не сочти за попытку поспорить, просто делюсь размышлениями: Я понимаю интересность и новизну этого, как теории. Но пока не совсем понимаю, что такая модель склеек может дать на практике. Т.е. что нового, скажем я смогу делать, если у меня будет модель склеек? Не точно, а хотя бы примерно? Как я с помощью этой модели могу увеличить свою эффективность? Я сейчас пытаюсь хотя-бы что-то представить в ответ на эти вопросы (пусть неправильное и неточное), но видимо из-за недостатка информации/опыта об этом у меня не получается.
--Более чем интересно. Если это проработать, хотя бы с поверхности, это еще очередная-по-счету-какая чистая тема Опенмета. Ты ведь с этого начал постинг, -- где настоящие темы опенмета тренингов, гарантирующих новизну и высокую эффективность? Вот тебе -- пожалуйста. Причем, для этой модели "Склеек" не надо набираться каких-то таинственных метанойй, -- достаточно правильно препарировать известный материал. По методам это тоже ближе к традиционному моделированию, -- но "традиционники" мимо этой темы прошли.
--Не сочти за попытку поспорить, просто делюсь размышлениями: Я понимаю интересность и новизну этого, как теории. Но пока не совсем понимаю, что такая модель склеек может дать на практике. Т.е. что нового, скажем я смогу делать, если у меня будет модель склеек?
Ты делаешь традиционное моделирование вашего любимого экселенса и не имеешь никаких проблем с установкой модели -- стоит только "нажать" первую кнопочку -- вся модель реализуется/выстреливает.
Не точно, а хотя бы примерно?
Не примерно, -- а абсолютно точно.
Как я с помощью этой модели могу увеличить свою эффективность? Я сейчас пытаюсь хотя-бы что-то представить в ответ на эти вопросы (пусть неправильное и неточное), но видимо из-за недостатка информации/опыта об этом у меня не получается.
Подумай так: вот ты нашел какую-то эффективную стратегию. Найти-то нашел, да вот не работает она. Склейки обеспечивают автоматичность.
--Не сочти за попытку поспорить, просто делюсь размышлениями: Я понимаю интересность и новизну этого, как теории. Но пока не совсем понимаю, что такая модель склеек может дать на практике. Т.е. что нового, скажем я смогу делать, если у меня будет модель склеек?
Ты делаешь традиционное моделирование вашего любимого экселенса и не имеешь никаких проблем с установкой модели -- стоит только "нажать" первую кнопочку -- вся модель реализуется/выстреливает.
Не точно, а хотя бы примерно?
Не примерно, -- а абсолютно точно.
Как я с помощью этой модели могу увеличить свою эффективность? Я сейчас пытаюсь хотя-бы что-то представить в ответ на эти вопросы (пусть неправильное и неточное), но видимо из-за недостатка информации/опыта об этом у меня не получается.
Подумай так: вот ты нашел какую-то эффективную стратегию. Найти-то нашел, да вот не работает она. Склейки обеспечивают автоматичность.
--Ну, ты можешь не смущаться обсуждением этого звука/гула. Мне эта тема близка. Только, в моем случае, это не Аin, а Аех -- слушание звукового пространственного фона во вне в реальных ситуациях. Иногда этот пространственный фон звучит как гул. Вообще, это очень интересная тема. Это настоящее моделирование ЗвуковогоМира. Дела в том, что культура приучает нас слушать только отдельные сосредоточенные источники звука. Но у нас есть реликтовая способность сканировать окружающее ЗвуковоеПространство. По моим соображением, это очень ресурсный процесс. НЕтрудно сообразить, что и перенос во внутрь этой способности будет тоже ресурсом, причем, даже более ценным. Ведь мы не можем управлять внешними звуками, но мы можем научиться управлять внутренними звуками. В общем: открыта новая тема -- "ЗвуковоеНЛП".
--А ведь я тоже люблю порой посканировать Aex! И кстати да, порой этот пространственный фон звучит похоже на внутренний звуковой фон-гул! :)
Проблема в том, что сканирование звукового пространста (внешнего/внутреннего) есть мощных ресурс, влияющий на состояния, но это сложный в управлении ресурс. Кроме того, у этого ресурса есть малоизученные/сложнопонимаемые эээ составляющие, например, отношение этого ресурса к осознанию "Я". Дело в том, что в кинестетике мы имеем прямуя связь ощущений тела и осознания "Я". В зрительной сфере, как показал Гибсон, аналогично -- "Я" это то, что ограничивает полный круговой обзор -- "заслоняет" часть полного кругового обзора. НО в звуковом восприятии "сканирования" окружающего пространства нет ничего автоматически/сенсорно связанного с осознанием "Я". Есть прямые свидетельства, что переходе к полному/чистому восприятию окружающего звукового мира "Я" исчезает. Последнее может порождать множество проблем.
--Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
--Мне даже так кажется: чем глубже я в даунтайме (предельное состояние -- сон), тем меньше похоже (как раз во сне это начинает быть похожим на абстрактную музыку, а не звуки природы), чем больше составляющая внешнего внимания -- тем больше похоже на природный звуки и на некое "ш-ш-ш-ш" внешнего звукового фона.
Ну мне сложно судить о даунтайме, у меня эта штука функционирует только в аптайме.
--А ведь я тоже люблю порой посканировать Aex! И кстати да, порой этот пространственный фон звучит похоже на внутренний звуковой фон-гул! :)
Проблема в том, что сканирование звукового пространста (внешнего/внутреннего) есть мощных ресурс, влияющий на состояния, но это сложный в управлении ресурс. Кроме того, у этого ресурса есть малоизученные/сложнопонимаемые эээ составляющие, например, отношение этого ресурса к осознанию "Я". Дело в том, что в кинестетике мы имеем прямуя связь ощущений тела и осознания "Я". В зрительной сфере, как показал Гибсон, аналогично -- "Я" это то, что ограничивает полный круговой обзор -- "заслоняет" часть полного кругового обзора. НО в звуковом восприятии "сканирования" окружающего пространства нет ничего автоматически/сенсорно связанного с осознанием "Я". Есть прямые свидетельства, что переходе к полному/чистому восприятию окружающего звукового мира "Я" исчезает. Последнее может порождать множество проблем.
--Ага, ты первый сказал -- похоже на природные звуки.
--Мне даже так кажется: чем глубже я в даунтайме (предельное состояние -- сон), тем меньше похоже (как раз во сне это начинает быть похожим на абстрактную музыку, а не звуки природы), чем больше составляющая внешнего внимания -- тем больше похоже на природный звуки и на некое "ш-ш-ш-ш" внешнего звукового фона.
Ну мне сложно судить о даунтайме, у меня эта штука функционирует только в аптайме.