... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Милый текст и человек хороший :)
Это ведь аргументы с другого логического уровня, так? Конечно, текст хороший. Но содержание его находится на территории "изменений"/развития и по отношению к опыту с этой "территории" он "бьет мимо". Пресуппозиции есть метарегулятор и работают как постгипнотический императив. Они открывают "зеленую улицу" в одном направлении и, одновременно, блокируют/делают невозможным прежнее. Конечно, если это -- "правильные пресуппозиции".
Разбор же - замечательный; истинное удовольствие! Спасибо тебе за него!
А я вот не испытываю никакого удовольствия, когда в очередной раз встречаю такое понимание.
--Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы.
Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть.
Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским.
Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет.
--согласен. Совпадает с моим опытом, разумеется без ограничения только НЛП.
Ну да. Даже с точки зрения более общего опыта, чем тот который предписывает НЛП, стоило бы быть внимательнее к пресуппозициям изменений = базовым пресуппозициям НЛП.
--А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят?
Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
--Спрашиваете - отвечаем! Не скажу за НЛП, но в тех текстах и курсах, которые встречались мне, о "вечном" кайфе речи вообще не шло, а об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно, ближе к концу.
Конечно, это типичный поворот темы!
Даже в "простом" РМЭС(www.rmes.ru) - говорили.
Хм, хвала РМЭСовцам :)
Мой самый любимый "источник" - Игорь Калинаускас - вообще считает сложность предлагаемой модели жизни и мира критерием для различения "убежища" и "учения" в областях "духовных поисков". В "убежищах" предлагается модель жизни более простая по сравнению с "обычной", радость и кайф
приходят от смены референтной группы, получения признания этой группы (что проще, ибо критерии ясны), "взаимного поглаживания". "Учение" же предполагает резкое усложнение жизни, радость приходит не от того, что все стало легко, просто и "кайфово", а от того, что "ученик" движется к той жизни, которой он возжелал.
Угм.
Так что в этом отношении все б/м ОК - встречается качественное преподавание :)
Ага, посмотрю/поищу что пишет в сети Игорь :)
2 комментария
сначала старые сначала новые
Разбор же - замечательный; истинное удовольствие! Спасибо тебе за него!
А я вот не испытываю никакого удовольствия, когда в очередной раз встречаю такое понимание.
Ты не испытываешь удовольствия, встречая какое понимание? Чего я совсем не понял - такое имеется в виду понимание пресуппозиций Егора или мое понимание разбора?
____________________________________________________________________________________
--Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы.
Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть.
Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским.
Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет.
--согласен. Совпадает с моим опытом, разумеется без ограничения только НЛП.
Ну да. Даже с точки зрения более общего опыта, чем тот который предписывает НЛП, стоило бы быть внимательнее к пресуппозициям изменений = базовым пресуппозициям НЛП.
Ага. Они, кстати, на удивление мало чему противоречат - из сходных базовых положений других систем. У того же Калинаускаса базовых установки (называемых "постулаты") три:
- каждый человек - проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него
- нет объективных причин для негативных эмоций, каждая ситуация - источник информации
- познай себя как часть мира и мир как часть себя
Противоречий не вижу :) Ну да ничего нового в этом и нет - Уилбер тоже пишет, что есть положения, по которым не наблюдается расхождений.
--А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят?
Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
--Спрашиваете - отвечаем! Не скажу за НЛП, но в тех текстах и курсах, которые встречались мне, о "вечном" кайфе речи вообще не шло, а об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно, ближе к концу.
Конечно, это типичный поворот темы!
так все-таки "в каком преподавании про это говорят?" или "это типичный поворот темы"? :)
Хм, хвала РМЭСовцам :)
:) как скажешь
Мой самый любимый "источник" - Игорь Калинаускас - вообще считает сложность предлагаемой модели жизни и мира критерием для различения "убежища" и "учения" в областях "духовных поисков". В "убежищах" предлагается модель жизни более простая по сравнению с "обычной", радость и кайф
приходят от смены референтной группы, получения признания этой группы (что проще, ибо критерии ясны), "взаимного поглаживания". "Учение" же предполагает резкое усложнение жизни, радость приходит не от того, что все стало легко, просто и "кайфово", а от того, что "ученик" движется к той жизни, которой он возжелал.
Угм.
Так что в этом отношении все б/м ОК - встречается качественное преподавание :)
Ага, посмотрю/поищу что пишет в сети Игорь :)
Процитированное различение "убежище/путь" - это из книги "Духовное сообщество" (качать здесь).
А на мой взгляд центральная книга - "Наедине с миром", оттуда же приведенные выше постулаты (качать здесь).
А я вот не испытываю никакого удовольствия, когда в очередной раз встречаю такое понимание.
Ты не испытываешь удовольствия, встречая какое понимание? Чего я совсем не понял - такое имеется в виду понимание пресуппозиций Егора или мое понимание разбора?
____________________________________________________________________________________
--Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы.
Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть.
Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским.
Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет.
--согласен. Совпадает с моим опытом, разумеется без ограничения только НЛП.
Ну да. Даже с точки зрения более общего опыта, чем тот который предписывает НЛП, стоило бы быть внимательнее к пресуппозициям изменений = базовым пресуппозициям НЛП.
Ага. Они, кстати, на удивление мало чему противоречат - из сходных базовых положений других систем. У того же Калинаускаса базовых установки (называемых "постулаты") три:
- каждый человек - проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него
- нет объективных причин для негативных эмоций, каждая ситуация - источник информации
- познай себя как часть мира и мир как часть себя
Противоречий не вижу :) Ну да ничего нового в этом и нет - Уилбер тоже пишет, что есть положения, по которым не наблюдается расхождений.
--А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят?
Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
--Спрашиваете - отвечаем! Не скажу за НЛП, но в тех текстах и курсах, которые встречались мне, о "вечном" кайфе речи вообще не шло, а об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно, ближе к концу.
Конечно, это типичный поворот темы!
так все-таки "в каком преподавании про это говорят?" или "это типичный поворот темы"? :)
Хм, хвала РМЭСовцам :)
:) как скажешь
Мой самый любимый "источник" - Игорь Калинаускас - вообще считает сложность предлагаемой модели жизни и мира критерием для различения "убежища" и "учения" в областях "духовных поисков". В "убежищах" предлагается модель жизни более простая по сравнению с "обычной", радость и кайф
приходят от смены референтной группы, получения признания этой группы (что проще, ибо критерии ясны), "взаимного поглаживания". "Учение" же предполагает резкое усложнение жизни, радость приходит не от того, что все стало легко, просто и "кайфово", а от того, что "ученик" движется к той жизни, которой он возжелал.
Угм.
Так что в этом отношении все б/м ОК - встречается качественное преподавание :)
Ага, посмотрю/поищу что пишет в сети Игорь :)
Процитированное различение "убежище/путь" - это из книги "Духовное сообщество" (качать здесь).
А на мой взгляд центральная книга - "Наедине с миром", оттуда же приведенные выше постулаты (качать здесь).
--Разбор же - замечательный; истинное удовольствие! Спасибо тебе за него!
--А я вот не испытываю никакого удовольствия, когда в очередной раз встречаю такое понимание.
--Ты не испытываешь удовольствия, встречая какое понимание? Чего я совсем не понял - такое имеется в виду понимание пресуппозиций Егора или мое понимание разбора?
Я не испытываю удовольствия встречая понимание похожее на понимание Егора :)
Ага. Они, кстати, на удивление мало чему противоречат - из сходных базовых положений других систем. У того же Калинаускаса базовых установки (называемых "постулаты") три:
- каждый человек - проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него
Конечно это так. И, одновременно, "но" -- но это уже эзотерика?
- нет объективных причин для негативных эмоций, каждая ситуация - источник информации
А это даже выше "кентавра" у-подхода.
- познай себя как часть мира и мир как часть себя
Желто-бирюзовый уровень развития?
Противоречий не вижу :) Ну да ничего нового в этом и нет - Уилбер тоже пишет, что есть положения, по которым не наблюдается расхождений.
Этот тезис Уилбера, о том, что надо брать за основу "не вызывающее противоречий" очень уж сомнительный.
--А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят?
Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
--Спрашиваете - отвечаем! Не скажу за НЛП, но в тех текстах и курсах, которые встречались мне, о "вечном" кайфе речи вообще не шло, а об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно, ближе к концу.
--Конечно, это типичный поворот темы!
--так все-таки "в каком преподавании про это говорят?" или "это типичный поворот темы"? :)
Типичный поворот темы -- "об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно..." :)
Процитированное различение "убежище/путь" - это из книги "Духовное сообщество" (качать здесь).
А на мой взгляд центральная книга - "Наедине с миром", оттуда же приведенные выше постулаты (качать здесь).
Угм, спасибо.
--А я вот не испытываю никакого удовольствия, когда в очередной раз встречаю такое понимание.
--Ты не испытываешь удовольствия, встречая какое понимание? Чего я совсем не понял - такое имеется в виду понимание пресуппозиций Егора или мое понимание разбора?
Я не испытываю удовольствия встречая понимание похожее на понимание Егора :)
Ага. Они, кстати, на удивление мало чему противоречат - из сходных базовых положений других систем. У того же Калинаускаса базовых установки (называемых "постулаты") три:
- каждый человек - проводник бесконечного океана знания и силы, лежащего позади него
Конечно это так. И, одновременно, "но" -- но это уже эзотерика?
- нет объективных причин для негативных эмоций, каждая ситуация - источник информации
А это даже выше "кентавра" у-подхода.
- познай себя как часть мира и мир как часть себя
Желто-бирюзовый уровень развития?
Противоречий не вижу :) Ну да ничего нового в этом и нет - Уилбер тоже пишет, что есть положения, по которым не наблюдается расхождений.
Этот тезис Уилбера, о том, что надо брать за основу "не вызывающее противоречий" очень уж сомнительный.
--А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят?
Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
--Спрашиваете - отвечаем! Не скажу за НЛП, но в тех текстах и курсах, которые встречались мне, о "вечном" кайфе речи вообще не шло, а об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно, ближе к концу.
--Конечно, это типичный поворот темы!
--так все-таки "в каком преподавании про это говорят?" или "это типичный поворот темы"? :)
Типичный поворот темы -- "об усложнении жизни, о кризисах развития - говорили обязательно..." :)
Процитированное различение "убежище/путь" - это из книги "Духовное сообщество" (качать здесь).
А на мой взгляд центральная книга - "Наедине с миром", оттуда же приведенные выше постулаты (качать здесь).
Угм, спасибо.