... ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Не слишком ли громоздкая конструкция интерфейсов получится? Мне кажется, что метанойю достигнутую подобным способом придется оптимизировать -- streamline, сама она не упакуется в силу сильного вовлечения "бесознательного".
Это соотносится с тем коментом по поводу обучения на примере книги Рефрейминг...
4 комментария
сначала старые сначала новые
Возможно, оптимизация состоит в том, что сама интерпретация отдельно тренируется, например на снах и подключается к рефреймингу уже после того, как стала работающим навыком.
Или можно просто продолжать использовать ее сознательно и через некоторое время решить, насколько она подходит для авторефрейминга.
Или можно просто продолжать использовать ее сознательно и через некоторое время решить, насколько она подходит для авторефрейминга.
Эээ, я бы на твоем (и на своем) месте не гадал бы что там потребуется.
Просто, по моему мнению, тот паттерн рефрейминга который нам известен при всех его достоинствах -- громоздкая процедура.
Я, позавчера, например чуть-чуть послушал-немного просек каким может быть аудиторный паттер свиш (Swiss). РБ давно рефрейминг не использует, может у него есть какой невербальный рефрейминг! (И уж точно у него есть трансовый рефрейминг).
Еще, я считаю что это эээ, не могу подобрать эпитета, но слишком много отношения к снам. Мое рабочее определение сна на текущий момент: работа интеграции подсознательного. Во-первых, оно на то и бессознательное чтобы быстрее-эффективнее, потому что если сознательно вмешиваться с интерпретациями можно нагородить себе преград, во-вторых, там очень мало смысла который собственно можно извлечь, ну это как если взять код машинного ассемблера и интерпретировать его с помощью языка паскаль или с помоью иероглифов (не кодировать, а интерпретировать через всю систему натурального языка). Или наоборот, интерпретировать иероглифы с помощью ассеблера. Это можно найти дальние ассоциации--через несколько языков и модели мира создателей ассемблера. В общем, моя интуиция говорит мне, что конструкция получится дюже громоздкая.
Далее, как же ты сможешь подцепить неспецифичный навык интерпретации к автономной (и самосильной) части авторефрейминга.
Просто, по моему мнению, тот паттерн рефрейминга который нам известен при всех его достоинствах -- громоздкая процедура.
Я, позавчера, например чуть-чуть послушал-немного просек каким может быть аудиторный паттер свиш (Swiss). РБ давно рефрейминг не использует, может у него есть какой невербальный рефрейминг! (И уж точно у него есть трансовый рефрейминг).
Еще, я считаю что это эээ, не могу подобрать эпитета, но слишком много отношения к снам. Мое рабочее определение сна на текущий момент: работа интеграции подсознательного. Во-первых, оно на то и бессознательное чтобы быстрее-эффективнее, потому что если сознательно вмешиваться с интерпретациями можно нагородить себе преград, во-вторых, там очень мало смысла который собственно можно извлечь, ну это как если взять код машинного ассемблера и интерпретировать его с помощью языка паскаль или с помоью иероглифов (не кодировать, а интерпретировать через всю систему натурального языка). Или наоборот, интерпретировать иероглифы с помощью ассеблера. Это можно найти дальние ассоциации--через несколько языков и модели мира создателей ассемблера. В общем, моя интуиция говорит мне, что конструкция получится дюже громоздкая.
Далее, как же ты сможешь подцепить неспецифичный навык интерпретации к автономной (и самосильной) части авторефрейминга.
Аудиальный свиш-паттерн ? Интересно, сразу вспоминаются всякие звучовые шипения, чпоканья и прочий саунд, которым РБ насыщает свои выступления.
Кстати, РБ говорит, что не использует рефрейминг, это по-моему не то же самое, что его не использовать, он же хитрец, может неявно и использовать все равно.
Насчет снов, я не могу сказать, как оно есть на самом деле. Вместо языков я бы мог подобрать и другую метафору, в которой были бы аргументы за получение информации из сна. Это же испокон веков делается.
Далее, как же ты сможешь подцепить неспецифичный навык интерпретации к автономной (и самосильной) части авторефрейминга.
-------------------------
Ну даже в стандартном варианте рефрейминга, который, как пишут отцеположники можно
поставить на автоматическое исполнение, там тоже есть шаг с трансляцией намерения
в сознание, и намерение будет потом интерпретировано. Хотя, я честно не знаю, как оно
может быть интерпретировано на автомате. Вероятно при инсталляции авторефрейминга надо
просить транслировать намерение в сознание в удобное время в удобной форме.
Тогда например если потребуется помошь сознания, то рефрейминг может быть разнесен по времени - сначала сон с рефреймингом до шага с трансляцией намерения,потом бодрствование, затем инсайт в бодрствовании, затем продолжение рефрейминга со сне.
Кстати, РБ говорит, что не использует рефрейминг, это по-моему не то же самое, что его не использовать, он же хитрец, может неявно и использовать все равно.
Насчет снов, я не могу сказать, как оно есть на самом деле. Вместо языков я бы мог подобрать и другую метафору, в которой были бы аргументы за получение информации из сна. Это же испокон веков делается.
Далее, как же ты сможешь подцепить неспецифичный навык интерпретации к автономной (и самосильной) части авторефрейминга.
-------------------------
Ну даже в стандартном варианте рефрейминга, который, как пишут отцеположники можно
поставить на автоматическое исполнение, там тоже есть шаг с трансляцией намерения
в сознание, и намерение будет потом интерпретировано. Хотя, я честно не знаю, как оно
может быть интерпретировано на автомате. Вероятно при инсталляции авторефрейминга надо
просить транслировать намерение в сознание в удобное время в удобной форме.
Тогда например если потребуется помошь сознания, то рефрейминг может быть разнесен по времени - сначала сон с рефреймингом до шага с трансляцией намерения,потом бодрствование, затем инсайт в бодрствовании, затем продолжение рефрейминга со сне.
Аудиальный свиш -- это не экстралингвистические сигналы и еще кое-какие звуковые сигналы, а также простые якоря, которые насыщают его семинары действительно. Шипение -- от микрофонов и публики :))
А аудиальный свиш -- это оооо, я не могу такое описать словами.
Я и говорю, РБ имеет свои формы и вариации рефрейминга. Ведь рефрейминг начинается с простого речевого рефрейминга смысла...
***
И все же хочется продолжить сравнение работы со сном (а также с информацией полученной в другой форме транса) с дисассемблированием программы (продолжая метафору):
-- Если программист опытный, то срез такой низкоуровневой информации может помочь разрешению критических ситуаций -- зависания (т.е. терапии острых случаев). Но еще не факт что контент из снов-картинок и прочих "видений" куда-то ведет в случаях обычного разума.
-- Но оригинальная программа (хоть и воспринимаемая через ассемблер) написана на совсем другом языке. Поэтому работа с ней через интерфейс ассемблера -- ограничена.
Вероятно при инсталляции авторефрейминга надо
просить транслировать намерение в сознание в удобное время в удобной форме.
Удобной кому конкретно (Whom specifically? Unspecified Referential Index)
Тогда например если потребуется помошь сознания
А ты уверен, что она потребуется безсознательному (если я правильно дополнил твою мысль до полной структуры).
Про сны и навыки -- у тебя неправильный ответ. Я тоже не знаю как оно есть на самом деле. Поэтому отвечать мне надо было в стиле "мой навык -- куда хочу, туда и подцеплю".
Ты движешься в сторону рефрейминга в трансе, он быстрее и эффективнее, но рефрейминг это Паттерн -- он не может быть разнесен по кусочкам, иначе ты не увидишь результата -- это как показывать мультик по слайду-кадру в день. Знакомая метафора?
Но, скажи, зачем ты хочешь знать это намерение. Зачем тебе вербализовывать это позитивное намерение??? (оно может и невербализированным быть!). Присутствует пресуппозиция что твое самое умное сознание справится в этим намерением лучше всех, а если ему сютню-двести дать в день? (всю иерархию.) Это напоминает попытку перенять рычаги управления... ну моет бесознательное и само тебе их отдаст, когда ты будешь готов. Впрочем, это мысли-догадки вслух, нежели чем вопрос.
А аудиальный свиш -- это оооо, я не могу такое описать словами.
Я и говорю, РБ имеет свои формы и вариации рефрейминга. Ведь рефрейминг начинается с простого речевого рефрейминга смысла...
***
И все же хочется продолжить сравнение работы со сном (а также с информацией полученной в другой форме транса) с дисассемблированием программы (продолжая метафору):
-- Если программист опытный, то срез такой низкоуровневой информации может помочь разрешению критических ситуаций -- зависания (т.е. терапии острых случаев). Но еще не факт что контент из снов-картинок и прочих "видений" куда-то ведет в случаях обычного разума.
-- Но оригинальная программа (хоть и воспринимаемая через ассемблер) написана на совсем другом языке. Поэтому работа с ней через интерфейс ассемблера -- ограничена.
Вероятно при инсталляции авторефрейминга надо
просить транслировать намерение в сознание в удобное время в удобной форме.
Удобной кому конкретно (Whom specifically? Unspecified Referential Index)
Тогда например если потребуется помошь сознания
А ты уверен, что она потребуется безсознательному (если я правильно дополнил твою мысль до полной структуры).
Про сны и навыки -- у тебя неправильный ответ. Я тоже не знаю как оно есть на самом деле. Поэтому отвечать мне надо было в стиле "мой навык -- куда хочу, туда и подцеплю".
Ты движешься в сторону рефрейминга в трансе, он быстрее и эффективнее, но рефрейминг это Паттерн -- он не может быть разнесен по кусочкам, иначе ты не увидишь результата -- это как показывать мультик по слайду-кадру в день. Знакомая метафора?
Но, скажи, зачем ты хочешь знать это намерение. Зачем тебе вербализовывать это позитивное намерение??? (оно может и невербализированным быть!). Присутствует пресуппозиция что твое самое умное сознание справится в этим намерением лучше всех, а если ему сютню-двести дать в день? (всю иерархию.) Это напоминает попытку перенять рычаги управления... ну моет бесознательное и само тебе их отдаст, когда ты будешь готов. Впрочем, это мысли-догадки вслух, нежели чем вопрос.