... ↑
arkanoid в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
разучился - в том смысле, что сейчас мое умение принимать тактические решения за время, меньшее, чем необходимо для их вербализации, обеспечивается "библиотекой подпрограмм", способностью подключить нужный шаблон. А тогда - мог непосредственно работать с тактическими данными с высокой скоростью, т е "подпрограммы" были низкоуровневыми примитивами обработки данных, а не готовыми решениями классов задач. Пусть менее эффективно в повседневной жизни, чем использование шаблонов, но этот метод универсальнее.
Интересно, получается, что "старый" (доязыковый) и "новый" форматы памяти несовместимы - доступ к "старому" остается только пока он прододжает использоваться (а отключается он довольно быстро), но в новую память эти данные не переносятся, если этим специально не заниматься ;-)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
ну да, образов.
разучился - в том смысле, что сейчас мое умение принимать тактические решения за время, меньшее, чем необходимо для их вербализации, обеспечивается "библиотекой подпрограмм", способностью подключить нужный шаблон. А тогда - мог непосредственно работать с тактическими данными с высокой скоростью, т е "подпрограммы" были низкоуровневыми примитивами обработки данных, а не готовыми решениями классов задач. Пусть менее эффективно в повседневной жизни, чем использование шаблонов, но этот метод универсальнее.
Что же это были за образы такие? С такой ментальной мощностью/силой? На что они были похожи?
Интересно, получается, что "старый" (доязыковый) и "новый" форматы памяти несовместимы - доступ к "старому" остается только пока он прододжает использоваться (а отключается он довольно быстро), но в новую память эти данные не переносятся, если этим специально не заниматься ;-)
Так по вашим словам получается, что за этими типами памяти стоят разные репсистемы Ad и Vc/r - Так?
разучился - в том смысле, что сейчас мое умение принимать тактические решения за время, меньшее, чем необходимо для их вербализации, обеспечивается "библиотекой подпрограмм", способностью подключить нужный шаблон. А тогда - мог непосредственно работать с тактическими данными с высокой скоростью, т е "подпрограммы" были низкоуровневыми примитивами обработки данных, а не готовыми решениями классов задач. Пусть менее эффективно в повседневной жизни, чем использование шаблонов, но этот метод универсальнее.
Что же это были за образы такие? С такой ментальной мощностью/силой? На что они были похожи?
Интересно, получается, что "старый" (доязыковый) и "новый" форматы памяти несовместимы - доступ к "старому" остается только пока он прододжает использоваться (а отключается он довольно быстро), но в новую память эти данные не переносятся, если этим специально не заниматься ;-)
Так по вашим словам получается, что за этими типами памяти стоят разные репсистемы Ad и Vc/r - Так?
Всерьез задумался, можно ли считать это Vr/Vc в "нашем смысле" или это некая гибридная протосистема. Дело в том, что я старался избегать термина "образ" как раз затем, чтобы не было терминлогической путаницы с "чем-то визуальным". Тогда как это именно "ссылка на что-то, о чем я уже думал".
Т е, если мы рассматриваем "обычный внутренний диалог", он состоит из слов, каждое из которых на самом деле - "ссылка на некое понятие". Слово - "ключ доступа" к "таблице" (типы данных, на которые указывает слово, могут быть различны ;-). Способ, который я рассматриваю - обращение к этой таблице "напрямую", без словесного "индекса". Вероятно, по мере роста объема "таблицы" возникают затруднения?
Хороший иллюстративный пример: когда мне было лет 13, меня до колик рассмешило начало фразы в книге: "Ээээ! - подумал я..": тоже мне, мысль. То есть примерно понятно, что хотел сказать автор, но смешно. А сейчас вот задумываюсь. И ведь что интересно: тут мы как раз наблюдаем этот самый реликтовый вариант: образ - "случайная по форме" вербализация, настоящий текст приходит позже. Подумал "ээээ", а продолжение - только объясняет уже возникшую мысль.
Т е, если мы рассматриваем "обычный внутренний диалог", он состоит из слов, каждое из которых на самом деле - "ссылка на некое понятие". Слово - "ключ доступа" к "таблице" (типы данных, на которые указывает слово, могут быть различны ;-). Способ, который я рассматриваю - обращение к этой таблице "напрямую", без словесного "индекса". Вероятно, по мере роста объема "таблицы" возникают затруднения?
Хороший иллюстративный пример: когда мне было лет 13, меня до колик рассмешило начало фразы в книге: "Ээээ! - подумал я..": тоже мне, мысль. То есть примерно понятно, что хотел сказать автор, но смешно. А сейчас вот задумываюсь. И ведь что интересно: тут мы как раз наблюдаем этот самый реликтовый вариант: образ - "случайная по форме" вербализация, настоящий текст приходит позже. Подумал "ээээ", а продолжение - только объясняет уже возникшую мысль.
вот, написал и понял, что так и не смог толком подчеркнуть, что роль визуальных систем была отчетливо меньше, чем даже при обычном внутреннем диалоге, но хотел сказать именно это ;-)
Всерьез задумался, можно ли считать это Vr/Vc в "нашем смысле" или это некая гибридная протосистема.
Да, в этом месте надо быть очень осторожным. Гораздо проще интерпретировать в представлениях известных моделей. Но так можно пропустить/проворонить нечто неизвестное.
Дело в том, что я старался избегать термина "образ" как раз затем, чтобы не было терминлогической путаницы с "чем-то визуальным". Тогда как это именно "ссылка на что-то, о чем я уже думал".
Угм.
Т е, если мы рассматриваем "обычный внутренний диалог", он состоит из слов, каждое из которых на самом деле - "ссылка на некое понятие". Слово - "ключ доступа" к "таблице" (типы данных, на которые указывает слово, могут быть различны ;-).
Так, так.
Способ, который я рассматриваю - обращение к этой таблице "напрямую", без словесного "индекса". Вероятно, по мере роста объема "таблицы" возникают затруднения?
этой таблица = ? Что же это такое?
Хороший иллюстративный пример: когда мне было лет 13, меня до колик рассмешило начало фразы в книге: "Ээээ! - подумал я..": тоже мне, мысль. То есть примерно понятно, что хотел сказать автор, но смешно. А сейчас вот задумываюсь. И ведь что интересно: тут мы как раз наблюдаем этот самый реликтовый вариант: образ - "случайная по форме" вербализация, настоящий текст приходит позже. Подумал "ээээ", а продолжение - только объясняет уже возникшую мысль.
Примерно догадываюсь что вы описываете. Как бы с этим разобраться?
Да, в этом месте надо быть очень осторожным. Гораздо проще интерпретировать в представлениях известных моделей. Но так можно пропустить/проворонить нечто неизвестное.
Дело в том, что я старался избегать термина "образ" как раз затем, чтобы не было терминлогической путаницы с "чем-то визуальным". Тогда как это именно "ссылка на что-то, о чем я уже думал".
Угм.
Т е, если мы рассматриваем "обычный внутренний диалог", он состоит из слов, каждое из которых на самом деле - "ссылка на некое понятие". Слово - "ключ доступа" к "таблице" (типы данных, на которые указывает слово, могут быть различны ;-).
Так, так.
Способ, который я рассматриваю - обращение к этой таблице "напрямую", без словесного "индекса". Вероятно, по мере роста объема "таблицы" возникают затруднения?
этой таблица = ? Что же это такое?
Хороший иллюстративный пример: когда мне было лет 13, меня до колик рассмешило начало фразы в книге: "Ээээ! - подумал я..": тоже мне, мысль. То есть примерно понятно, что хотел сказать автор, но смешно. А сейчас вот задумываюсь. И ведь что интересно: тут мы как раз наблюдаем этот самый реликтовый вариант: образ - "случайная по форме" вербализация, настоящий текст приходит позже. Подумал "ээээ", а продолжение - только объясняет уже возникшую мысль.
Примерно догадываюсь что вы описываете. Как бы с этим разобраться?
вот, написал и понял, что так и не смог толком подчеркнуть, что роль визуальных систем была отчетливо меньше, чем даже при обычном внутреннем диалоге, но хотел сказать именно это ;-)
Это я понял. Так же отметил, что тут прячется какая-то мало известная/понятная "штуковина" :)
Это я понял. Так же отметил, что тут прячется какая-то мало известная/понятная "штуковина" :)