Re: Aint Misbehaving ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Ты как-то все глобально берешь, громко. "Превратить Опенмету", "то что собственно ты здесь собираешься делать" -- эта такая лексика НеодобряющегоРодителя. Я бы сказал как я себя веду в ответ на такую лексику. А уж что говорю внутренним диалогом, такого даже в ЖЖ не напишут, не то что лучше не слышать. Something like "bringing a sentence from their own life trying project that shit on me."
Ну что ты - я тебе в транзакции Взрослый - Взрослый даю обратную связь. Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень.
"Я от бабушки ушел и от дедушки ушел" (с) Колобок
- Какая славная песенка! — сказала лиса. - Но ведь я, колобок, стара стала, плохо слышу; сядь-ка на мою мордочку, да пропой еще разок погромче. Колобок вскочил лисе на мордочку и запел ту же песню.
- Спасибо, колобок! Славная песенка, еще бы послушала! Сядь-ка на мой язычок да пропой в последний разок, - сказала лиса и высунула свой язык. Колобок сдуру прыг ей на язык, а лиса -ам его! - и скушала.
(это я к тому, что сказки хорошо читать до конца :)
Модель СвободныхВысказываний -- то есть моделировать когда люди берут на себя смелость выразиться "свободно" (что чаще конечно означает выразиться наперекор, чем выразиться параллельно).
Тогда ты будешь уже моделировать спор - МодельСпора.
Акцент ведь не на свободе высказываний как таковой, а то когда люди начинают проецировать структуры их культуры--общества--опыта, которые хм, несколько мешают (означает: в горле уже навязли) именно свободному общению.
1 ...Один философ, кажется американский, изрек следующую сентенцию: "Ваша свобода размахивать - руками заканчивается там, где начинается мой нос. Здесь в определении свободы подчеркивается граница, за которой она становится нарушением закона, подлежащим наказанию. Но вправе ли хозяин носа распоряжаться величиной траектории движения моего кулака'* Нельзя ли возразить на приведенную сентенцию следующим образом: "Свобода сования вашего носа заканчивается там, где начинается мой кулак. Чем, позвольте спросить, мой кулак хуже вашего носа и почему он не может занять его место?"...
2 Эх, встал бы Гегель из гроба да сказал бы нам всем:
"Осознайте совокупность случаев как закономерность - и вы станете свободны. Соедините разрозненные звенья в цепь, а разрозненные цепи в сеть - и вы поймаете в нее истину. Истина эта в том, что только тот станет свободным, кто, поверив в Божественное единство мира, будет шаг за шагом познавать его бесконечные незыблемые связи /необходимости/ и, осознавая эти необходимости, будет становиться все более свободным человеком все более свободного мира, имеющим свободу выбора разбиться в свободном падении со скалы или парить в свободном полете на летательном аппарате /а может быть в дальнейшем и без него/, свободу выбора уйти ОТ, разрушив то, частью чего он сам был, но прийти К, став частью нового единства, уйти ОТ неверия и незнания К вере и знанию, К истинной вере, укрепляемом подлинным знанием. Вот почему осознанная необходимость - это свобода, а никак не рабство, именно осознание необходимости превращает ее из рабства в свободу, совпадая с освобождением от него."
http://www.365birthdays.tv/essvoboda.html
4 комментария
сначала старые сначала новые
Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень.
Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.
Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи. Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах. Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??
Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131
"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток
--опасна для окружающих"
А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить. Субстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно.
"Вот почему осознанная необходимость - это свобода [OK]
, а никак не рабство, [OK, но зачем здесь усиление "никак"]
именно осознание необходимости превращает ее из рабства в свободу [А вот это -- нет, можно что угодно себе осознать, это не изменит ВЫБОР, а именно распределение вероятностей благоприятствующих действию],
совпадая с освобождением от него.[А зачем здесь это повторение]"
Больше игры слов, нежели "освобождения".
Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.
Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи. Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах. Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??
Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131
"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток
--опасна для окружающих"
А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить. Субстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно.
"Вот почему осознанная необходимость - это свобода [OK]
, а никак не рабство, [OK, но зачем здесь усиление "никак"]
именно осознание необходимости превращает ее из рабства в свободу [А вот это -- нет, можно что угодно себе осознать, это не изменит ВЫБОР, а именно распределение вероятностей благоприятствующих действию],
совпадая с освобождением от него.[А зачем здесь это повторение]"
Больше игры слов, нежели "освобождения".
И, наконец, сказки.
Как раз, зная плохой конец "сказки" и "традиции" нужно переписывать в жизни. Это прививка против "плохих сценариев."
Как раз, зная плохой конец "сказки" и "традиции" нужно переписывать в жизни. Это прививка против "плохих сценариев."
Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень.
Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.
Ты путаешь социально-политические контексты, где эти понятия/представления применимы по назначению и контекст совершения конкретного технического дела. В нем свои правили.
Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи.
Ты, видимо, никогда не работал, например, в строительной бригаде. Какие там "растяжения" и "идеалы" "бродят растягиваясь" в твоем воображении? Я пишу о том как согласовывать конкретные действия в конкретных технологиях.
Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах.
Они предельно низкие и конкретные.
Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??
Опенмета это не жизнь а место совершения конкретной исследовательской работы.
Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.
Ну можно сказать, что для тебя этим и моделирование в группе не существует.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131
"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток
--опасна для окружающих"
А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить.
Опасности:
-- напрасно потерянное время
-- потерянная возможность открыть для себя/обучиться вполне конкретным вещам
-- зашумление и туман в мозгах
Субстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно.
Это пустые слова.
Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.
Ты путаешь социально-политические контексты, где эти понятия/представления применимы по назначению и контекст совершения конкретного технического дела. В нем свои правили.
Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи.
Ты, видимо, никогда не работал, например, в строительной бригаде. Какие там "растяжения" и "идеалы" "бродят растягиваясь" в твоем воображении? Я пишу о том как согласовывать конкретные действия в конкретных технологиях.
Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах.
Они предельно низкие и конкретные.
Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??
Опенмета это не жизнь а место совершения конкретной исследовательской работы.
Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.
Ну можно сказать, что для тебя этим и моделирование в группе не существует.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131
"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток
--опасна для окружающих"
А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить.
Опасности:
-- напрасно потерянное время
-- потерянная возможность открыть для себя/обучиться вполне конкретным вещам
-- зашумление и туман в мозгах
Субстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно.
Это пустые слова.
А не слишком много на себя берешь ставя фразы "Ну можно сказать, что для тебя этим и моделирование в группе не существует." "Это пустые слова." Чем острее пытается ставится вопрос, тем смешнее он выглядит.
Я нахожу, что вы оперируете в контексте, описанном вот здесь http://www.livejournal.com/users/vimvim/125633.html
Причем, о политике и о необходимости быть политизированным ПЕРВЫМ заговорил и замодерировал ТЫ! Потому что призыв к самодисциплине -- это чистейшей воды политика (мы не говорим здесь хорошо это или плохо, какие выгоды это дает в концентрации и избежания рисков -- как только начинают вставать эти вопросы, это политические вопросы). Мобилизация вокруг цели и закрывание глаза на ряд частей контекста -- это тоже политика.
Я нахожу, что вы оперируете в контексте, описанном вот здесь http://www.livejournal.com/users/vimvim/125633.html
Причем, о политике и о необходимости быть политизированным ПЕРВЫМ заговорил и замодерировал ТЫ! Потому что призыв к самодисциплине -- это чистейшей воды политика (мы не говорим здесь хорошо это или плохо, какие выгоды это дает в концентрации и избежания рисков -- как только начинают вставать эти вопросы, это политические вопросы). Мобилизация вокруг цели и закрывание глаза на ряд частей контекста -- это тоже политика.