Хм, ну и что теперь делать с твоим недоумением? Несколько тупиковый вариант ответа.Ты как-то все глобально берешь, громко. "Превратить Опенмету", "то что собственно ты здесь собираешься делать" -- эта такая лексика НеодобряющегоРодителя. Я бы сказал как я себя веду в ответ на такую лексику. А уж что говорю внутренним диалогом, такого даже в ЖЖ не напишут, не то что лучше не слышать. Something like "bringing a sentence from their own life trying project that shit on me.""Я от бабушки ушел и от дедушки ушел" (с) КолобокМодель СвободныхВысказываний -- то есть моделировать когда люди берут на себя смелость выразиться "свободно" (что чаще конечно означет выразиться наперекор, чем выразиться параллельно).Акцент ведь не на свободе высказываний как таковой, а то когда люди начинают проецировать структуры их культуры--общества--опыта, которые хм, несколько мешают (означает: в горле уже навязли) именно свободному общению.Следующим шагом идет разделение "свободного общения" от любопытства от организованной "работы" когда в Опенмете присутствуют треды тем, на которые выдается практический материал, которые кристаллизируются в модели. Возникает сравнение: вот человек прочитал несколько нлп и э-книжек, что-то поделал, имеет набор моделей. Существует множество возможностей и проблем вокруг, к которым человек может применить эти модели, делать субмодальные зарядки по утрам и т.п. При чем человеку все нравится, все круто, K+. Однако же, хотя интервенции с моделями в руках происходят успешно, жизнь человека еще не повернулась так, чтобы быть организованной вокруг систематичного и бытового использования этого специального знания. По-моему, пока так не повернется, ожидать _системного_ участия в той идеальной Опенмете было бы странно.Но ты уже подаешь Омету как место в котором можно-должно заниматься только тем-то и тем-то. Пытаешься закристаллизировать нормы (будь они касаемы только "мы здесь для моделирования"), которые нормы потом будут оказывать "культурное давление с более высшего эмерджентного логического уровня". То есть, пожалуйста, если кто-то хочет "по половичке ходить."
Хм, ну и что теперь делать с твоим недоумением? Несколько тупиковый вариант ответа.Ты как-то все глобально берешь, громко. "Превратить Опенмету", "то что собственно ты здесь собираешься делать" -- эта такая лексика НеодобряющегоРодителя. Я бы сказал как я себя веду в ответ на такую лексику. А уж что говорю внутренним диалогом, такого даже в ЖЖ не напишут, не то что лучше не слышать. Something like "bringing a sentence from their own life trying project that shit on me."Ну что ты - я тебе в транзакции Взрослый - Взрослый даю обратную связь. Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень."Я от бабушки ушел и от дедушки ушел" (с) Колобок- Какая славная песенка! — сказала лиса. - Но ведь я, колобок, стара стала, плохо слышу; сядь-ка на мою мордочку, да пропой еще разок погромче. Колобок вскочил лисе на мордочку и запел ту же песню.- Спасибо, колобок! Славная песенка, еще бы послушала! Сядь-ка на мой язычок да пропой в последний разок, - сказала лиса и высунула свой язык. Колобок сдуру прыг ей на язык, а лиса -ам его! - и скушала.(это я к тому, что сказки хорошо читать до конца :)Модель СвободныхВысказываний -- то есть моделировать когда люди берут на себя смелость выразиться "свободно" (что чаще конечно означает выразиться наперекор, чем выразиться параллельно).Тогда ты будешь уже моделировать спор - МодельСпора.Акцент ведь не на свободе высказываний как таковой, а то когда люди начинают проецировать структуры их культуры--общества--опыта, которые хм, несколько мешают (означает: в горле уже навязли) именно свободному общению.1 ...Один философ, кажется американский, изрек следующую сентенцию: "Ваша свобода размахивать - руками заканчивается там, где начинается мой нос. Здесь в определении свободы подчеркивается граница, за которой она становится нарушением закона, подлежащим наказанию. Но вправе ли хозяин носа распоряжаться величиной траектории движения моего кулака'* Нельзя ли возразить на приведенную сентенцию следующим образом: "Свобода сования вашего носа заканчивается там, где начинается мой кулак. Чем, позвольте спросить, мой кулак хуже вашего носа и почему он не может занять его место?"...2 Эх, встал бы Гегель из гроба да сказал бы нам всем:"Осознайте совокупность случаев как закономерность - и вы станете свободны. Соедините разрозненные звенья в цепь, а разрозненные цепи в сеть - и вы поймаете в нее истину. Истина эта в том, что только тот станет свободным, кто, поверив в Божественное единство мира, будет шаг за шагом познавать его бесконечные незыблемые связи /необходимости/ и, осознавая эти необходимости, будет становиться все более свободным человеком все более свободного мира, имеющим свободу выбора разбиться в свободном падении со скалы или парить в свободном полете на летательном аппарате /а может быть в дальнейшем и без него/, свободу выбора уйти ОТ, разрушив то, частью чего он сам был, но прийти К, став частью нового единства, уйти ОТ неверия и незнания К вере и знанию, К истинной вере, укрепляемом подлинным знанием. Вот почему осознанная необходимость - это свобода, а никак не рабство, именно осознание необходимости превращает ее из рабства в свободу, совпадая с освобождением от него."http://www.365birthdays.tv/essvoboda.html
1 Следующим шагом идет разделение "свободного общения" от любопытства от организованной "работы" когда в Опенмете присутствуют треды тем, на которые выдается практический материал, которые кристаллизируются в модели.2 Возникает сравнение: вот человек прочитал несколько нлп и э-книжек, что-то поделал, имеет набор моделей.3 Существует множество возможностей и проблем вокруг, к которым человек может применить эти модели, делать субмодальные зарядки по утрам и т.п.4 При чем человеку все нравится, все круто, K+.56 Однако же, хотя интервенции с моделями в руках происходят успешно, жизнь человека еще не повернулась так, чтобы быть организованной вокруг систематичного и бытового использования этого специального знания.Совершенно согласен, с поправкой на пропущенный тобою пп5 = непосредственно моделирования, новым моделям, моделированию моделирования. Вот оно наиболее страдает, когда слишком уж начинает возобладать свобода "свободного общения" прямо на рабочем месте.По-моему, пока так не повернется, ожидать _системного_ участия в той идеальной Опенмете было бы странно.Опять-таки на первом месте - модели третьего кода, а затем уже системное участие. Т.е. нам нужно системное участие в рамках создание моделей третьего кода. А не наоборот.Но ты уже подаешь Омету как место в котором можно-должно заниматься только тем-то и тем-то.Напоминаю...:1 Проект разработки третьего кода НЛП на принципах открытых исходников (Open Source).2 Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования:--разработка языка описания,--стратегий моделирования и встраивания,--а также идентификация и тренировка соответствующих поведенческих навыков....не является "моим" целеполаганием. Это писал не я. Я к этому последовательно присоединился.Пытаешься закристаллизировать нормы (будь они касаемы только "мы здесь для моделирования"), которые нормы потом будут оказывать "культурное давление с более высшего эмерджентного логического уровня". То есть, пожалуйста, если кто-то хочет "по половичке ходить."переведем на "русский язык":--здесь место охоты на уток (по уставу)--а я хочу попалить прямо здесь в белый свет и вон в те кустики, потому что так Я хочу!
Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень.Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи. Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах. Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток--опасна для окружающих"А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить. Субстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно."Вот почему осознанная необходимость - это свобода [OK], а никак не рабство, [OK, но зачем здесь усиление "никак"]именно осознание необходимости превращает ее из рабства в свободу [А вот это -- нет, можно что угодно себе осознать, это не изменит ВЫБОР, а именно распределение вероятностей благоприятствующих действию],совпадая с освобождением от него.[А зачем здесь это повторение]"Больше игры слов, нежели "освобождения".
Нет. Извини, я слово "устав" органически не перевариваю. И я это убеждение поддерживаю.Потому что, в некоторых обществах и культурах, в частности в российской, переборщили с установлениями, правилами, и порядками.Т.е. никто не спорит с необходимостью мобилизаций мозгового действия, но методы, методы!! Заметно как люди переносят подобные структуры в оборотах речи даже.И я хотел бы тебе отдельно указать на то что разделяемые цели так просто не создаются.
Нет. Извини, я слово "устав" органически не перевариваю. И я это убеждение поддерживаю.А где ты нашел слово "устав"?Пользователь: openmeta (985343)Имя: OpenMetaСайт: Официальный сайт проектаАдрес e-mail: openmeta @ openmeta.orgОписание: Проект разработки третьего кода НЛП на принципах открытых исходников (Open Source). Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования и встраивания, а также идентификация и тренировка соответствующих поведенческих навыков.Опенмета - это не общество и не партия "с уставом", а разработческий проект с описанием целей.Потому что, в некоторых обществах и культурах, в частности в российской, переборщили с установлениями, правилами, и порядками.Мели Емеля - твоя неделя!Т.е. никто не спорит с необходимостью мобилизаций мозгового действия, но методы, методы!!Мобилизация мозгового действия одна - возможность в любой точке траектории дискуссии спросить себя либо партнера:-- как это соотносится с описанием/целями проекта в целом?-- как это соотносится с моделированием?Если ответ положителен/возможен - можно двигаться дальше, если отрицателен - надо останавливаться в этом месте.Заметно как люди переносят подобные структуры в оборотах речи даже.И я хотел бы тебе отдельно указать на то что разделяемые цели так просто не создаются.Ты опять все путаешь. Разделяемые цели в таких проектах не создаются, а просто определяются путем тестирования совпадения/несовпадения целей потенциального члена сообщества и целей которые были заданы изначально при создании сообщества:--совпадают - человек присоединяется--не совпадают - нет.
Если бы я дал волю своему Родителю - давно бы уже отмодерировал под самый корень.Жалко, что этого не случилось раньше. Мы бы поняли кто здесь кто по степени либеральности. Это ничуть не отличается от категоризации в зеленые или синие по степени развития.Ты путаешь социально-политические контексты, где эти понятия/представления применимы по назначению и контекст совершения конкретного технического дела. В нем свои правили.Ну да, но зачем растягивать идеальную "осознанную необходимость" на конкретные случаи.Ты, видимо, никогда не работал, например, в строительной бригаде. Какие там "растяжения" и "идеалы" "бродят растягиваясь" в твоем воображении? Я пишу о том как согласовывать конкретные действия в конкретных технологиях.Ты берешь Оочень высокие ноты в сравнениях-метафорах.Они предельно низкие и конкретные.Кто это конкретно здесь диктует что есть идеал, и по каким законам "осознанной необходимости" жить??Опенмета это не жизнь а место совершения конкретной исследовательской работы.Для меня не существует этих очевидных вещей-обстоятельств-социальных норм. Потому что чем "очевиднее" норма-правило, тем больше в ней зарыто.Ну можно сказать, что для тебя этим и моделирование в группе не существует.http://www.livejournal.com/community/openmeta/118379.html?thread=1953131#t1953131"--беспорядочная бесцельная пальба распугивает уток--опасна для окружающих"А не слишком ли мы уверены в своих возможностях. Может кого и пугает, но чтоб на счет опасности для окружающих--нечего огород городить.Опасности:-- напрасно потерянное время-- потерянная возможность открыть для себя/обучиться вполне конкретным вещам-- зашумление и туман в мозгахСубстрат Чарли всегда разберется в лучшем для него варианте. Рано или поздно.Это пустые слова.
А не слишком много на себя берешь ставя фразы "Ну можно сказать, что для тебя этим и моделирование в группе не существует." "Это пустые слова." Чем острее пытается ставится вопрос, тем смешнее он выглядит.Я нахожу, что вы оперируете в контексте, описанном вот здесь http://www.livejournal.com/users/vimvim/125633.htmlПричем, о политике и о необходимости быть политизированным ПЕРВЫМ заговорил и замодерировал ТЫ! Потому что призыв к самодисциплине -- это чистейшей воды политика (мы не говорим здесь хорошо это или плохо, какие выгоды это дает в концентрации и избежания рисков -- как только начинают вставать эти вопросы, это политические вопросы). Мобилизация вокруг цели и закрывание глаза на ряд частей контекста -- это тоже политика.
Бррр.Не нравятся мне ни твои методы организации мысли, ни твои методы сортировки. И твой подход без выборов мне тоже не нравится. Впрочем, вы привыкли без выборов, это Бэндлер, например не привык без выборов в самых мельчайших аспектах и в самых глобальных сторонах жизни-работы-любой стратегии. Негативной мотивации у нас у самих достаточно и незачем проецировать на меня шизофрению общества и путей действия--общения в нем принятых.
Пользователь: openmeta (985343)Имя: OpenMetaСайт: Официальный сайт проектаАдрес e-mail: openmeta @ openmeta.orgОписание: Проект разработки третьего кода НЛП на принципах открытых исходников (Open Source). Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования и встраивания, а также идентификация и тренировка соответствующих поведенческих навыков." А что, эти слова сами по-себе написались? Или все-таки их написал один человек, а вспомнил и повторил в другом месте -- другой. Называется это социальная репродукция. Бывет естессно только из-за совпадения с интересами самих конструкторов.Абстрактной рациональности не существует. Это просто твои цели, и ты говоришь о существовании некоторой абстракции "проекта", "сообщества", существование которого в такой форме ТебеУдобно. Ты же эту форму и создаешь и ведешь себя так "как будто она уже есть".По меншьей мере, и это самое-самое воспитанное, что я могу сказать на подобные твои маневры на вытеснение ТебеЛишнего (по факту написанного, мотивы твои мне знать не дано), скажу только что у тебя узкие интересы.