Re: МоделиИзменений: Линейная; ГеометрическаяПрогресси ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
при этом Мумбины изменения служат для Возражающей1 своеобразным ориентиром/настройкой/установкой/пресуппозицией для выстраивания своих собственных изменений
----------------------------
Очень простым ориентиром - реализовать ПН Возражающей части как угодно, но не вмешиваясь
в уже сгененрированные поведения для части находящейся на высшей ступени графа.
То есть ориентир по стратегии "ОТ". Так ?
Ну если я правильно тебя понял - так, да.
3 (Возражающая на Мумбины + на Возражающей1) изменения часть2 получает свое ПН + варианты поведения1.2 (на Мумбины варианты п.) + варианты 2.1 ( на Возражающей1 варианты п. - может быть - это если у Возражающей2 есть свои отдельные возражения на Мумбины изменения и на изменения Возражающей1)
при этом Мумбины изменения + изменения Возражающей1 служат для Возражающей1 своеобразным ориентиром/настройкой/установкой/пресуппозицией для выстраивания своих собственных изменений
---------------------------------
Конструктор - очень понятная аналогия.
Хорошо.
Но вот здесь я немного запутался. После того, как Возражающая1 получила от ТЧ свои варианты,
приняла за них отвественность, я задаю вопрос "Есть ли возражающие Части" и не указываю
на Что конкретно возражают части - будь это очередные возражения против изменений Мумбы
(второй уровень графа), или будь это возражения против изменений Возражающей1 ?
1 Это могут быть возражения на Мумбу - Возражающая2 просто ждала своей очереди.
2 Это могут быть возражения на Возражающую1 отдельно - Возражающая2 вполне может появиться после преобразований Возражающей1
3 Это могут быть возражения на комплекс Мумба+Возражающая1
Вопрос: а зачем тебе это знать?
При классическом развитии процедуры это знать не обязательно, если только ты не занимаешься спец аудитом себя.
Ну впринципе можно с помощью откалиброванного сигнала Возражающей2 выяснить - если возражаешь на Мумбу - да, а если на Возражающую1 - нет.
Но тогда, в соотвествии с законами вежливости перед этим надо спросить: "можно ли мне УЗНАТЬ, Воз2, на какую часть ты возражаешь, на Мумбу или на Воз1?"
При хорошей метанойе рефрейминга все это вполне нормально.
Я кстати представил себе, что если часть активно вовлекает другие, то дерево-граф
может быть довольно сложным.
Ну пугай себя понапрасну - сложные грабы бывают/встречаются (в одной процедуре) ОЧЕНЬ редко.
Точнее сложно держать в голове место, на которой его ветви
я нахожусь сейчас. А если не выспрашивать, с которого уровня часть, и просто прорабатывать
ее возражения, то это ближе к разумной обработке, как говорится "по мере поступления".
Вот именно - по мере поступления. Ты держишь во внимании всегда только одну часть - с которой реально взаимодействуешь.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
О.К.
Тогда я нахожу после генерации поведения
возражения, а к кому они и в каком
отношении к Мамбе или друг другу я спрашивать
не буду. Буду просто прорабатывать их один за одним.
Тогда я нахожу после генерации поведения
возражения, а к кому они и в каком
отношении к Мамбе или друг другу я спрашивать
не буду. Буду просто прорабатывать их один за одним.
После шага, в котором часть Мумба принимает на себя отвественность за новые виды реализации ПН,
я задаю вопрос возражающим частям, вопрос в том,
передаю ли я перед этим да-нет сигналинг подсознанию обратно явным способом, для того чтобы у него спросить, есть ли такие части ?
я задаю вопрос возражающим частям, вопрос в том,
передаю ли я перед этим да-нет сигналинг подсознанию обратно явным способом, для того чтобы у него спросить, есть ли такие части ?
После шага, в котором часть Мумба принимает на себя отвественность за новые виды реализации ПН,
я задаю вопрос возражающим частям,
Да, переключаешься на возражающие части
вопрос в том, передаю ли я перед этим да-нет сигналинг подсознанию обратно явным способом, для того чтобы у него спросить, есть ли такие части ?
Если ты работаешь с рефреймингом через ПодсознаниеВЦелом тогда вполне логично:
1 После завершения работы с частью передавать/возвращать сигналинг ПодсознаниюВЦелом
2 Спрашивать именно ПодсознаниеВЦелом о наличии/отсутствии возражающих частей.
3 Если возражаюшая часть обнаружена, то ПодсознаниеВЦелом переключает сигналинг на нее
я задаю вопрос возражающим частям,
Да, переключаешься на возражающие части
вопрос в том, передаю ли я перед этим да-нет сигналинг подсознанию обратно явным способом, для того чтобы у него спросить, есть ли такие части ?
Если ты работаешь с рефреймингом через ПодсознаниеВЦелом тогда вполне логично:
1 После завершения работы с частью передавать/возвращать сигналинг ПодсознаниюВЦелом
2 Спрашивать именно ПодсознаниеВЦелом о наличии/отсутствии возражающих частей.
3 Если возражаюшая часть обнаружена, то ПодсознаниеВЦелом переключает сигналинг на нее
Подходящие ли это формулировки ? :
1) Дорогое Бессознательное, я прошу тебя принять обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы однe такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
3) Нет - спасибо тебе за сотрудничество.
Да - Дорогое Бессознательное, я прошу тебя передать сигналинг найденной части.
1) Дорогое Бессознательное, я прошу тебя принять обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы однe такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
3) Нет - спасибо тебе за сотрудничество.
Да - Дорогое Бессознательное, я прошу тебя передать сигналинг найденной части.
1) Дорогое Бессознательное, я прошу тебя принять обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да
Дорогое Бессознательное, я прошу тебя забрать/взять/переключить обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
3) Нет - спасибо тебе за сотрудничество.
Да - Дорогое Бессознательное, я прошу тебя передать сигналинг найденной части.
я прошу тебя научить ВозражающуюЧасть пользоваться сигналингом, и когда она научиться им пользоваться, тогда ОНА сообщит сигналом ДА, что это она на связи :)
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да
Дорогое Бессознательное, я прошу тебя забрать/взять/переключить обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
3) Нет - спасибо тебе за сотрудничество.
Да - Дорогое Бессознательное, я прошу тебя передать сигналинг найденной части.
я прошу тебя научить ВозражающуюЧасть пользоваться сигналингом, и когда она научиться им пользоваться, тогда ОНА сообщит сигналом ДА, что это она на связи :)
1) Дорогое Бессознательное, я прошу тебя забрать/взять/переключить обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
---------------------------
Забрать мне не нравится, какое-то командное слово. Буду использовать "переключить".
А слово "принять" я использовал чтобы пресуппозировать дружественные отношения между
частью и Подсознанием, хотя... часть все же подчиняется большему.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------------------------------
По поводу "сразу же" - это калька с твоей фразы для творческой части:
"--Дорогая Часть Мумба-Юмба, я прошу тебя (чётко и понятно - не надо, это избыточно) разьяснить ТворческойЧасти СОДЕРЖАНИЕ (в чем состоит/заключается и т.п.) твоего позитивного Намерения, и когда она ВОСПРИМЕТ ТОЧНО - дать мне сигнал Да, - сразу после того как ты будешь уверена, что ТЧ все ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНЯЛА и т.п... :)"
и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
----------------------------------------------------------------------
Тонко как. Может даже стоит отдельно поупражняться с процессуальными инструкциями
и поиску пресуппозиций. О ! Пресуппозиции я поищу в книге Уколова с Гагиным.
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
---------------------------
Забрать мне не нравится, какое-то командное слово. Буду использовать "переключить".
А слово "принять" я использовал чтобы пресуппозировать дружественные отношения между
частью и Подсознанием, хотя... часть все же подчиняется большему.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------------------------------
По поводу "сразу же" - это калька с твоей фразы для творческой части:
"--Дорогая Часть Мумба-Юмба, я прошу тебя (чётко и понятно - не надо, это избыточно) разьяснить ТворческойЧасти СОДЕРЖАНИЕ (в чем состоит/заключается и т.п.) твоего позитивного Намерения, и когда она ВОСПРИМЕТ ТОЧНО - дать мне сигнал Да, - сразу после того как ты будешь уверена, что ТЧ все ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНЯЛА и т.п... :)"
и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
----------------------------------------------------------------------
Тонко как. Может даже стоит отдельно поупражняться с процессуальными инструкциями
и поиску пресуппозиций. О ! Пресуппозиции я поищу в книге Уколова с Гагиным.
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------
Очень точно. Настоящий эриксонианец должен уметь отвечать за базар.
А вот тут мне уже немного помогает наработанный навык в декодере, который помагает
ощущать сенсорные процессы лежащие в основе ментальных предикатов.
--------------------------------
Очень точно. Настоящий эриксонианец должен уметь отвечать за базар.
А вот тут мне уже немного помогает наработанный навык в декодере, который помагает
ощущать сенсорные процессы лежащие в основе ментальных предикатов.
1) Дорогое Бессознательное, я прошу тебя забрать/взять/переключить обратно сигналинг
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
---------------------------
Забрать мне не нравится, какое-то командное слово. Буду использовать "переключить".
Хорошо.
А слово "принять" я использовал чтобы пресуппозировать дружественные отношения между
частью и Подсознанием, хотя... часть все же подчиняется большему.
Это понятно.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------------------------------
По поводу "сразу же" - это калька с твоей фразы для творческой части:
"--Дорогая Часть Мумба-Юмба, я прошу тебя (чётко и понятно - не надо, это избыточно) разьяснить ТворческойЧасти СОДЕРЖАНИЕ (в чем состоит/заключается и т.п.) твоего позитивного Намерения, и когда она ВОСПРИМЕТ ТОЧНО - дать мне сигнал Да, - сразу после того, как ты будешь уверена, что ТЧ все ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНЯЛА и т.п... :)"
Так ведь здесь другой контекст для СРАЗУ - "сразу после того"
и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
----------------------------------------------------------------------
Тонко как. Может даже стоит отдельно поупражняться с процессуальными инструкциями
и поиску пресуппозиций.
Да.
О ! Пресуппозиции я поищу в книге Уколова с Гагиным.
1 Посмотри их в приложении к Структуре магии, в Трансформейш, в Сделайте изменение и сохрание изменение.
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
от Части Мумба и как только ты это сделаешь, дай мне пожалуйста сигнал Да.
---------------------------
Забрать мне не нравится, какое-то командное слово. Буду использовать "переключить".
Хорошо.
А слово "принять" я использовал чтобы пресуппозировать дружественные отношения между
частью и Подсознанием, хотя... часть все же подчиняется большему.
Это понятно.
2) Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста внимательно, есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и если ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то сразу же дай мне Сигнал Да.
А противном случае дай мне сигнал Нет.
1 внимательно - есть пресуппозиция, что может быть и невнимательная проверка - это лишнее
2 и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
3 сразу же - содержит пресуппозицию возможной задержи на фоне твоего нетерпения
Дорогое Бессознательное, проверь пожалуйста , есть
ли части, возражающие против изменений, в которые готова вовлечься Мумба,
и когда ты обнаружишь хотя бы одну такую часть, то дай мне Сигнал Да.
А если ни одной такой части нет - тогда сообщи мне сигнал - НЕТ
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------------------------------
По поводу "сразу же" - это калька с твоей фразы для творческой части:
"--Дорогая Часть Мумба-Юмба, я прошу тебя (чётко и понятно - не надо, это избыточно) разьяснить ТворческойЧасти СОДЕРЖАНИЕ (в чем состоит/заключается и т.п.) твоего позитивного Намерения, и когда она ВОСПРИМЕТ ТОЧНО - дать мне сигнал Да, - сразу после того, как ты будешь уверена, что ТЧ все ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНЯЛА и т.п... :)"
Так ведь здесь другой контекст для СРАЗУ - "сразу после того"
и если - содержит пресуппозицию, что может и необнаружить даже когда такая часть есть
----------------------------------------------------------------------
Тонко как. Может даже стоит отдельно поупражняться с процессуальными инструкциями
и поиску пресуппозиций.
Да.
О ! Пресуппозиции я поищу в книге Уколова с Гагиным.
1 Посмотри их в приложении к Структуре магии, в Трансформейш, в Сделайте изменение и сохрание изменение.
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
СООБЩИ СООБЩЕНИЕ СИГНАЛОВ - СООБЩЕНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ - как точно, не так ли?
--------------------------------
Очень точно. Настоящий эриксонианец должен уметь отвечать за базар.
СОО - это не только ответ за базар -- это СОЕдинение, СООбщество и т.п.
А вот тут мне уже немного помогает наработанный навык в декодере, который помогает
ощущать сенсорные процессы лежащие в основе ментальных предикатов
Да, одно с другим тесно связано.
--------------------------------
Очень точно. Настоящий эриксонианец должен уметь отвечать за базар.
СОО - это не только ответ за базар -- это СОЕдинение, СООбщество и т.п.
А вот тут мне уже немного помогает наработанный навык в декодере, который помогает
ощущать сенсорные процессы лежащие в основе ментальных предикатов
Да, одно с другим тесно связано.
1 Посмотри их в приложении к Структуре магии, в Трансформейш, в Сделайте изменение и сохрание изменение.
------------------------
Так и сделаю
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
------------------------------
Хорошо. У меня было такое ощущение про эту книгу, но выразить его я не умел.
Простота радует, но общий стиль получается такой, что он несколько обесценивает бессознательное. "Вот взял своего внутреннего мудреца и спросил, а он тебе взял да пошутил и ответил, как все порешать." Даже Леви при его популяризации аутотренинга гораздо более
осторожен и тонок. Поработаю с классиками.
------------------------
Так и сделаю
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
------------------------------
Хорошо. У меня было такое ощущение про эту книгу, но выразить его я не умел.
Простота радует, но общий стиль получается такой, что он несколько обесценивает бессознательное. "Вот взял своего внутреннего мудреца и спросил, а он тебе взял да пошутил и ответил, как все порешать." Даже Леви при его популяризации аутотренинга гораздо более
осторожен и тонок. Поработаю с классиками.
1 Посмотри их в приложении к Структуре магии, в Трансформейш, в Сделайте изменение и сохрание изменение.
------------------------
Так и сделаю
О.К.
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
------------------------------
Хорошо. У меня было такое ощущение про эту книгу, но выразить его я не умел.
Простота радует, но общий стиль получается такой, что он несколько обесценивает бессознательное.
Так а оба они и есть кидалы своего собственного субстрата. И это они проецируют/гиперкомпенсируют в книги, в социальную активность.
"Вот взял своего внутреннего мудреца и спросил, а он тебе взял да пошутил и ответил, как все порешать." Даже Леви при его популяризации аутотренинга гораздо более
осторожен и тонок. Поработаю с классиками.
О.К.
------------------------
Так и сделаю
О.К.
2 Неприятный момент все-таки пришел: ээээ я категорически ээээ возражаю (черт - но от этого никуда не денешься) против того, чтобы ты тренировал пресуппозиции по этип авторам - у них не только путаница в намеренном содержании... в общем - НЕ надо...
------------------------------
Хорошо. У меня было такое ощущение про эту книгу, но выразить его я не умел.
Простота радует, но общий стиль получается такой, что он несколько обесценивает бессознательное.
Так а оба они и есть кидалы своего собственного субстрата. И это они проецируют/гиперкомпенсируют в книги, в социальную активность.
"Вот взял своего внутреннего мудреца и спросил, а он тебе взял да пошутил и ответил, как все порешать." Даже Леви при его популяризации аутотренинга гораздо более
осторожен и тонок. Поработаю с классиками.
О.К.