![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
... ↑
ex_dp_wiz635 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
24 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Ну обычно:
1 Щекотнее, когда щекочут другие.
2 Если самого себя щекотать каким-нибудь предметом, то это щекотнее поменьше.
3 Если щекотать себя непосредственно - так тоже может быть щекотно, но менее всего.
Ну т.е. это что-то вроде шкалы, но у конкретного человека она может иметь разное начало координат:
--кому-то самощекотание может быть нулевым ощущением
1 Щекотнее, когда щекочут другие.
2 Если самого себя щекотать каким-нибудь предметом, то это щекотнее поменьше.
3 Если щекотать себя непосредственно - так тоже может быть щекотно, но менее всего.
Ну т.е. это что-то вроде шкалы, но у конкретного человека она может иметь разное начало координат:
--кому-то самощекотание может быть нулевым ощущением
1 Ну я эту ссылку поместил, с одной стороны, чтобы привлечь/спровоцировать очередной разговор о моделировании Ощущений.
2 ОщущениеЩекотки (ОЩ :) такое уж вроде бы простое/известное хорошо осознанное ощущение - чего там в нем можно найти? Но оно очень удобно для показательных уроков моделирования и Ощущений и Восприятия в целом. На нем совершенно замечательно демонстировать все эти штучки про картотерритории :) ОщущенияНаПоверхностиТела как карта и как территория :)
3 Например, вот такой вопрос: где и в каких формах (ощущениях) на теле мы можем чувствовать щекотку, кроме типичных мест - подмышки, подошва ног - где еще? :)
2 ОщущениеЩекотки (ОЩ :) такое уж вроде бы простое/известное хорошо осознанное ощущение - чего там в нем можно найти? Но оно очень удобно для показательных уроков моделирования и Ощущений и Восприятия в целом. На нем совершенно замечательно демонстировать все эти штучки про картотерритории :) ОщущенияНаПоверхностиТела как карта и как территория :)
3 Например, вот такой вопрос: где и в каких формах (ощущениях) на теле мы можем чувствовать щекотку, кроме типичных мест - подмышки, подошва ног - где еще? :)
Я вот могу чувствовать ОЩ ОЧЕНЬ СИЛЬНО когда хвостом провожу по спине... ррррррр! ((%
Это относится к АвтоОЩ или ВнешнемуОЩ ?
Это относится к АвтоОЩ или ВнешнемуОЩ ?
Я вот могу чувствовать ОЩ ОЧЕНЬ СИЛЬНО когда хвостом провожу по спине... ррррррр! ((%
Это относится к АвтоОЩ или ВнешнемуОЩ ?
_______________________
ОЩ ОЧЕНЬ СИЛЬНО когда хво(хлы?)стом ....? :)
Это относится к АвтоОЩ или ВнешнемуОЩ ?
_______________________
ОЩ ОЧЕНЬ СИЛЬНО когда хво(хлы?)стом ....? :)
Ээ... Это уже БДСМ какой-то ((:
Волосы у меня длинные. Я их перевязываю резинкой в т.н. "хвост".
Волосы у меня длинные. Я их перевязываю резинкой в т.н. "хвост".
Я, например, чувствую щекотку на запястьях и выше по предплечьям, на шее, в районе ключицы, на солнечном сплетении, по бокам под рёбрами, на внутреней стороне сгибов локтей и колен, ну и подошвы ног, подмышки. Можно даже язык щекотать, например зубной щёткой - оч. щщщекотно :))
Вроде, как раз, те места, где у людей наибольшее количество нервных окончаний. Сила ОЩ во всех этих местах разная, зависит от силы воздействия, частоты и особенно сильна, если щекочет кто-то другой :)
Почему-то мне кажется, что ОЩ, создаваемые не самим собой сильнее потому, что мы не знаем, в каком месте и как щекотать будут и предвосхищение щекотки в неожиданных местах (имею в виду неожиданные точки прикосновений в какой-то из указанных выше зон) добавляет эффекта ОЩ.
Может быть, и не предвохсищение виновно, но всё-равно увязываю силу ОЩ, производимой не собой с неопределённостью "где-как-когда".
Может быть, это имеет отношение и к шизофреникам, вроде у них что-то там с углублённым разделением личности на части, я не специалист в этом. Т.е. одна под-личность щекочет другую :)
Когда сам себя щекочешь, знаешь, как и где (опять же, вплоть до точек прикосновений) это будет, с предметами - уже сложнее...
p.s. Звучит/выглядит как бред :))
Вроде, как раз, те места, где у людей наибольшее количество нервных окончаний. Сила ОЩ во всех этих местах разная, зависит от силы воздействия, частоты и особенно сильна, если щекочет кто-то другой :)
Почему-то мне кажется, что ОЩ, создаваемые не самим собой сильнее потому, что мы не знаем, в каком месте и как щекотать будут и предвосхищение щекотки в неожиданных местах (имею в виду неожиданные точки прикосновений в какой-то из указанных выше зон) добавляет эффекта ОЩ.
Может быть, и не предвохсищение виновно, но всё-равно увязываю силу ОЩ, производимой не собой с неопределённостью "где-как-когда".
Может быть, это имеет отношение и к шизофреникам, вроде у них что-то там с углублённым разделением личности на части, я не специалист в этом. Т.е. одна под-личность щекочет другую :)
Когда сам себя щекочешь, знаешь, как и где (опять же, вплоть до точек прикосновений) это будет, с предметами - уже сложнее...
p.s. Звучит/выглядит как бред :))
Ээ... Это уже БДСМ какой-то ((:Волосы у меня длинные. Я их перевязываю резинкой в т.н. "хвост".
________________________
Ээээ - простите бога ради - пол дня думал, что это за такой -"хвост" - ну решил что старею, то ли юмора не понимаю, то ли в лексику какую-то специальную не въезжаю :))
________________________
Ээээ - простите бога ради - пол дня думал, что это за такой -"хвост" - ну решил что старею, то ли юмора не понимаю, то ли в лексику какую-то специальную не въезжаю :))
А это совершенно непонятно: хоть кончики волос и не имеют чувтвительности, но зато ее имеют корни. Наверно это все таки ближе к АвтоОЩ с помощью вспомогательного объекта :)
Я, например, чувствую щекотку на
запястьях и выше по
предплечьям,
на шее,
в районе ключицы,
на солнечном сплетении,
по бокам под рёбрами,
на внутреней стороне сгибов локтей и колен,
ну и подошвы ног, подмышки.
Можно даже язык щекотать, например зубной щёткой - оч. щщщекотно :))
Отличное описание, спасибо. От него мы можем заняться описанием/картографированием/моделированием территориии (:) такого известного/неизвестного ощущения - щикотки (ОЩ).
1 ОЩ может быть активировано - тогда, как в приведенном Вами примере, можно указать/ощутить Щ во многих местах. ОЩ может быть неактивировано - тогда с трудом удается почувствовать его даже под мышками.
2 Похоже существуют Чарли с различными постоянными режимами ОЩ - в крайних вариантах РежимПостояннойАктивацииОЩ - РежимПостояннойДезактивацииОЩ - удивительно, НАСКОЛЬКО это разные ~психотипы/~личностные типы - хоть научное исследование проводи/публикуй :)
3 Существуют МестаОЩ и ЛинииОщ. МестоОЩ = это участок поверхности тела, на котором можно получить ОЩ.
ЛинияОЩ - это "линия" на теле, шириной от нескольких миллиметров до сантиметра, на которой прослеживается ОЩ.
4 ЛинииОЩ образуют на теле своеобразный рисунок, кажется, универсальный для всех Чарли.
Ну вот, какая карта получается, для начала.
Вроде, как раз, те места, где у людей наибольшее количество нервных окончаний.
Ну, может и так.
Сила ОЩ во всех этих местах разная, зависит от силы воздействия, частоты и особенно сильна, если щекочет кто-то другой :)
Ну это по классике.
Почему-то мне кажется, что ОЩ, создаваемые не самим собой сильнее потому, что мы не знаем, в каком месте и как щекотать будут и предвосхищение щекотки в неожиданных местах (имею в виду неожиданные точки прикосновений в какой-то из указанных выше зон) добавляет эффекта ОЩ.
Здесь ключевое слово предвосхищение, но оно относится не только к ТебеОЩ (это когда нас щекотят), но и к СебеОЩ (это мы сами себя щекотим).
Может быть, и не предвосхищение виновно, но всё-равно увязываю силу ОЩ, производимой не собой с неопределённостью "где-как-когда".
Ну на это можно и с другой стороны посмотреть - сила ОЩ зависит от степени активированности СистемыОЩ на поверхности тела.
Может быть, это имеет отношение и к шизофреникам, вроде у них что-то там с углублённым разделением личности на части, я не специалист в этом.
Ну можно плавно отрулить от темы шизофрении...
Т.е. одна под-личность щекочет другую :)
Хм.
Когда сам себя щекочешь, знаешь, как и где (опять же, вплоть до точек прикосновений) это будет, с предметами - уже сложнее...
А вот в этом месте можно сделать неожиданное предположение/пресуппозицию - мы не знаем в полном объеме где щекотать (собственную СистемуОЩ).
p.s. Звучит/выглядит как бред :))
Ну все мы немного... лошади :)
запястьях и выше по
предплечьям,
на шее,
в районе ключицы,
на солнечном сплетении,
по бокам под рёбрами,
на внутреней стороне сгибов локтей и колен,
ну и подошвы ног, подмышки.
Можно даже язык щекотать, например зубной щёткой - оч. щщщекотно :))
Отличное описание, спасибо. От него мы можем заняться описанием/картографированием/моделированием территориии (:) такого известного/неизвестного ощущения - щикотки (ОЩ).
1 ОЩ может быть активировано - тогда, как в приведенном Вами примере, можно указать/ощутить Щ во многих местах. ОЩ может быть неактивировано - тогда с трудом удается почувствовать его даже под мышками.
2 Похоже существуют Чарли с различными постоянными режимами ОЩ - в крайних вариантах РежимПостояннойАктивацииОЩ - РежимПостояннойДезактивацииОЩ - удивительно, НАСКОЛЬКО это разные ~психотипы/~личностные типы - хоть научное исследование проводи/публикуй :)
3 Существуют МестаОЩ и ЛинииОщ. МестоОЩ = это участок поверхности тела, на котором можно получить ОЩ.
ЛинияОЩ - это "линия" на теле, шириной от нескольких миллиметров до сантиметра, на которой прослеживается ОЩ.
4 ЛинииОЩ образуют на теле своеобразный рисунок, кажется, универсальный для всех Чарли.
Ну вот, какая карта получается, для начала.
Вроде, как раз, те места, где у людей наибольшее количество нервных окончаний.
Ну, может и так.
Сила ОЩ во всех этих местах разная, зависит от силы воздействия, частоты и особенно сильна, если щекочет кто-то другой :)
Ну это по классике.
Почему-то мне кажется, что ОЩ, создаваемые не самим собой сильнее потому, что мы не знаем, в каком месте и как щекотать будут и предвосхищение щекотки в неожиданных местах (имею в виду неожиданные точки прикосновений в какой-то из указанных выше зон) добавляет эффекта ОЩ.
Здесь ключевое слово предвосхищение, но оно относится не только к ТебеОЩ (это когда нас щекотят), но и к СебеОЩ (это мы сами себя щекотим).
Может быть, и не предвосхищение виновно, но всё-равно увязываю силу ОЩ, производимой не собой с неопределённостью "где-как-когда".
Ну на это можно и с другой стороны посмотреть - сила ОЩ зависит от степени активированности СистемыОЩ на поверхности тела.
Может быть, это имеет отношение и к шизофреникам, вроде у них что-то там с углублённым разделением личности на части, я не специалист в этом.
Ну можно плавно отрулить от темы шизофрении...
Т.е. одна под-личность щекочет другую :)
Хм.
Когда сам себя щекочешь, знаешь, как и где (опять же, вплоть до точек прикосновений) это будет, с предметами - уже сложнее...
А вот в этом месте можно сделать неожиданное предположение/пресуппозицию - мы не знаем в полном объеме где щекотать (собственную СистемуОЩ).
p.s. Звучит/выглядит как бред :))
Ну все мы немного... лошади :)
Почему-то мне кажется, что ОЩ, создаваемые не самим собой сильнее потому, что мы не знаем, в каком месте и как щекотать будут и предвосхищение щекотки в неожиданных местах (имею в виду неожиданные точки прикосновений в какой-то из указанных выше зон) добавляет эффекта ОЩ.
__________________________
Хм... А что если "импровизировать"? Т.е. действовать-двигаться "как-идёт". Есть же примеры когда чего-то делаешь, и только потом осознаёшь.
__________________________
Хм... А что если "импровизировать"? Т.е. действовать-двигаться "как-идёт". Есть же примеры когда чего-то делаешь, и только потом осознаёшь.
Хм... А что если "импровизировать"? Т.е. действовать-двигаться "как-идёт". Есть же примеры когда чего-то делаешь, и только потом осознаёшь.
Приблизительно "импровизацию" я и имел в виду. В том плане, что предположения "где ОЩ продолжится" обходят сознание, но мышцы(нервные окончания, что-то ещё) уже "знают", что щекотать будут их. Опять же, это лишь моё предположение, основанное на собственном опыте.
Приблизительно "импровизацию" я и имел в виду. В том плане, что предположения "где ОЩ продолжится" обходят сознание, но мышцы(нервные окончания, что-то ещё) уже "знают", что щекотать будут их. Опять же, это лишь моё предположение, основанное на собственном опыте.
Ну здесь все проще. Берем кисточку и начинаем картографировать/проверять/тестировать МестаОЩ на предмет того, где из них исходят ЛинииОЩ. Самое СмешноеМоделирование :)
Попробовал сегодня сознательгное АвтоОЩ "хвостом", ничего не получилось (хотя когда это было "случайно", ОЩ было запредельно сильным). Попробовал просто лёгкие прикосновения(тоже сознательные) к спине, рукам, животу, шее -- получил ОЩ в полном объёме.
Хм... А что если "импровизировать"? Т.е. действовать-двигаться "как-идёт". Есть же примеры когда чего-то делаешь, и только потом осознаёшь. Приблизительно "импровизацию" я и имел в виду. В том плане, что предположения "где ОЩ продолжится" обходят сознание, но мышцы(нервные окончания, что-то ещё) уже "знают", что щекотать будут их. Опять же, это лишь моё предположение, основанное на собственном опыте.
Намеренно упрощаю. Действуем-двигаем кисточкой "как-идёт". :)
Намеренно упрощаю. Действуем-двигаем кисточкой "как-идёт". :)
Мм... ((= Надо будет попробовать.
Подозреваю, что это будут скорее не ЛинииОЩ, а ПятнаОЩ.
Подозреваю, что это будут скорее не ЛинииОЩ, а ПятнаОЩ.
Мм... ((= Надо будет попробовать.
Подозреваю, что это будут скорее не ЛинииОЩ, а ПятнаОЩ.
___________________________
Смотрите, предположим, мы с Вами делаем это в первый раз и, действительно, не знаем - что там будет?
1 Ваша гипотеза/пресуппозиция (соотвествует известной карте) = да там только ПятнаОЩ будут!
2 Моя гипотеза/пресуппозиция (соотвествует карте с неизвестными областями) = там могут быть ПятнаОЩ и ЛинииОЩ - ну с разумно-геометрической точки зрения этого достаточно.
Теперь вопросы на засыпку:
1 Какова у Вас вероятность обнаружить что-либо кроме НовыхПятенОЩ?
2 Какова у меня верятность НЕ обнаружить ЛинииОЩ?
Ответы на вопросы:
1 Низкая - практически нулевая.
2 Нулевая, если я хоть в одном месте тела НАЧНУ с линии заданной самим телом (анатомией тела).
Примечание: нетрудно догадаться, что ЛинииОЩ таким путем уже описаны/картографированы.
Подозреваю, что это будут скорее не ЛинииОЩ, а ПятнаОЩ.
___________________________
Смотрите, предположим, мы с Вами делаем это в первый раз и, действительно, не знаем - что там будет?
1 Ваша гипотеза/пресуппозиция (соотвествует известной карте) = да там только ПятнаОЩ будут!
2 Моя гипотеза/пресуппозиция (соотвествует карте с неизвестными областями) = там могут быть ПятнаОЩ и ЛинииОЩ - ну с разумно-геометрической точки зрения этого достаточно.
Теперь вопросы на засыпку:
1 Какова у Вас вероятность обнаружить что-либо кроме НовыхПятенОЩ?
2 Какова у меня верятность НЕ обнаружить ЛинииОЩ?
Ответы на вопросы:
1 Низкая - практически нулевая.
2 Нулевая, если я хоть в одном месте тела НАЧНУ с линии заданной самим телом (анатомией тела).
Примечание: нетрудно догадаться, что ЛинииОЩ таким путем уже описаны/картографированы.
да там только ПятнаОЩ будут
Уточню: сомневаюсь, что там явно-выраженые линии. Ведь ОЩ как раз характеризуется "неожиданостью".
[+] Из опыта вспомнил о щекотании области коленки подружки. Там как раз были ПятнаОЩ, и при вырождении их в ЛинииОЩ, интенсивность СостоянияОЩ заметно падала.
[.] На самом деле Линии это просто частный случай Пятен. Ну и просто выражение Карты.
Уточню: сомневаюсь, что там явно-выраженые линии. Ведь ОЩ как раз характеризуется "неожиданостью".
[+] Из опыта вспомнил о щекотании области коленки подружки. Там как раз были ПятнаОЩ, и при вырождении их в ЛинииОЩ, интенсивность СостоянияОЩ заметно падала.
[.] На самом деле Линии это просто частный случай Пятен. Ну и просто выражение Карты.
О, Вы прекрасно продолжаете урок:
да там только ПятнаОЩ будут
1 ПервичноеМоделирование - моделист находит только то, в отношении чего сделаны собственно пресуппозиции. Или по другому - действие первичных пресуппозиций двусторонне - на моделируемого и на самого моделиста.
Уточню: сомневаюсь, что там явно-выраженые линии. Ведь ОЩ как раз характеризуется "неожиданостью".
2 ПервичноеМоделирование - максимальной моделирующей силой обладают Идеи, в данном случае - это Идея"Неожиданности" (или модель состояния).
3 ПервичноеМоделирование - моделирование процессов без опоры на СигналыСубстрата дает любые произвольные результаты, пропорциональные энтузиазму моделистов.
[+] Из опыта вспомнил о щекотании области коленки подружки. Там как раз были ПятнаОЩ, и при вырождении их в ЛинииОЩ, интенсивность СостоянияОЩ заметно падала.
4 ПервичноеМоделирование - основые объекты для первичного моделирования есть Чарли, которые не вызывают у моделиста сильных эмоций - в идеале никаких эмоций. В нашем случае мы водили кисточкой по здоровенному детине-тайцзыцюанисту - коленки его были рамером с... ну в общем понятно... :)
[.] На самом деле Линии это просто частный случай Пятен. Ну и просто выражение Карты.
А здесь наши пути расходятся - вы идете по дороге моделирования состояний. Сигналы - ПятнаОЩ.
А мне в сторону СистемыОЩ = ПятнаОЩ + ЛинииОЩ.
да там только ПятнаОЩ будут
1 ПервичноеМоделирование - моделист находит только то, в отношении чего сделаны собственно пресуппозиции. Или по другому - действие первичных пресуппозиций двусторонне - на моделируемого и на самого моделиста.
Уточню: сомневаюсь, что там явно-выраженые линии. Ведь ОЩ как раз характеризуется "неожиданостью".
2 ПервичноеМоделирование - максимальной моделирующей силой обладают Идеи, в данном случае - это Идея"Неожиданности" (или модель состояния).
3 ПервичноеМоделирование - моделирование процессов без опоры на СигналыСубстрата дает любые произвольные результаты, пропорциональные энтузиазму моделистов.
[+] Из опыта вспомнил о щекотании области коленки подружки. Там как раз были ПятнаОЩ, и при вырождении их в ЛинииОЩ, интенсивность СостоянияОЩ заметно падала.
4 ПервичноеМоделирование - основые объекты для первичного моделирования есть Чарли, которые не вызывают у моделиста сильных эмоций - в идеале никаких эмоций. В нашем случае мы водили кисточкой по здоровенному детине-тайцзыцюанисту - коленки его были рамером с... ну в общем понятно... :)
[.] На самом деле Линии это просто частный случай Пятен. Ну и просто выражение Карты.
А здесь наши пути расходятся - вы идете по дороге моделирования состояний. Сигналы - ПятнаОЩ.
А мне в сторону СистемыОЩ = ПятнаОЩ + ЛинииОЩ.
моделирование процессов без опоры на СигналыСубстрата
Т.е. не-ожидая чего-либо? Для полных фильтров?
4 ПервичноеМоделирование - основые объекты для первичного моделирования есть Чарли, которые не вызывают у моделиста сильных эмоций - в идеале никаких эмоций.
А если вспоминать диссоциировано?
А мне в сторону СистемыОЩ = ПятнаОЩ + ЛинииОЩ
Вот я решительно непонимаю разницы между Пятнами и Линиями...
И можно про Систему поподробнее? Разница с МоделированиемСостояний?
Т.е. не-ожидая чего-либо? Для полных фильтров?
4 ПервичноеМоделирование - основые объекты для первичного моделирования есть Чарли, которые не вызывают у моделиста сильных эмоций - в идеале никаких эмоций.
А если вспоминать диссоциировано?
А мне в сторону СистемыОЩ = ПятнаОЩ + ЛинииОЩ
Вот я решительно непонимаю разницы между Пятнами и Линиями...
И можно про Систему поподробнее? Разница с МоделированиемСостояний?