Re: Кинестетическая дКВ ↑
metawir в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
1. ~Плоскостная #C дКВ - "...Плоскостная тактильная дКВ использует в качестве "экрана" всю кожную поверхность... В поле внимания выделяются противоположные участки кожной поверхности, например, макушка головы и стопы ног. Затем внимание последовательно распространяется на всю кожную поверхность..."
2. ~Объемная #C дКВ - "...Объемная дКВ этого типа, соматическая дКВ, строго говоря, не может быть названа тактильной, поскольку включает в себя поля висцеральной чувствительности. В этом случае поле внимание охватывает весь объем тела, что приводит к новым и достаточно перспективным переживаниям..."
P.S. Во время тренировок (Стояние "Беспредельности") Тай-Цзи на короткое время удавалось воспроизвести комплекс ощущений подходящий под описание ~плоскостнойй #C дКВ.
P.P.S. К сожалению, пока не возобновил тренировки.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Определения взяты из оригинального текста "Декоцентрация" http://www.openmeta.org/147001.
1. ~Плоскостная #C дКВ - "...Плоскостная тактильная дКВ использует в качестве "экрана" всю кожную поверхность... В поле внимания выделяются противоположные участки кожной поверхности, например, макушка головы и стопы ног. Затем внимание последовательно распространяется на всю кожную поверхность..."
Это сорт СущностногоОщущения создаваемого РеликтовымЧувством, которое подарил нам alh__
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34061.html?replyto=393741
2. ~Объемная #C дКВ - "...Объемная дКВ этого типа, соматическая дКВ, строго говоря, не может быть названа тактильной, поскольку включает в себя поля висцеральной чувствительности. В этом случае поле внимание охватывает весь объем тела, что приводит к новым и достаточно перспективным переживаниям..."
Это сорт СущностногоОщущения от внутренних органов - мы о нем только здесь и говорим:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=461008
Есть третий сорт СущностногоОщущения, - скоро проход по черновому описанию моделей выведет на давние постинги, в которых я описывал СтеререоОщущенияВПространствеВоВнеТела.
P.S. Во время тренировок (Стояние "Беспредельности") Тай-Цзи на короткое время удавалось воспроизвести комплекс ощущений подходящий под описание ~плоскостнойй #C дКВ.
Ээээ, metaphil неявно экспериментирует с:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=547536#t547536
это могло прилететь оттуда, там в основе еще одно смешное РеликтовоеОщущение
P.P.S. К сожалению, пока не возобновил тренировки.
Понятно, время, но metaphil очень грустит
1. ~Плоскостная #C дКВ - "...Плоскостная тактильная дКВ использует в качестве "экрана" всю кожную поверхность... В поле внимания выделяются противоположные участки кожной поверхности, например, макушка головы и стопы ног. Затем внимание последовательно распространяется на всю кожную поверхность..."
Это сорт СущностногоОщущения создаваемого РеликтовымЧувством, которое подарил нам alh__
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34061.html?replyto=393741
2. ~Объемная #C дКВ - "...Объемная дКВ этого типа, соматическая дКВ, строго говоря, не может быть названа тактильной, поскольку включает в себя поля висцеральной чувствительности. В этом случае поле внимание охватывает весь объем тела, что приводит к новым и достаточно перспективным переживаниям..."
Это сорт СущностногоОщущения от внутренних органов - мы о нем только здесь и говорим:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=461008
Есть третий сорт СущностногоОщущения, - скоро проход по черновому описанию моделей выведет на давние постинги, в которых я описывал СтеререоОщущенияВПространствеВоВнеТела.
P.S. Во время тренировок (Стояние "Беспредельности") Тай-Цзи на короткое время удавалось воспроизвести комплекс ощущений подходящий под описание ~плоскостнойй #C дКВ.
Ээээ, metaphil неявно экспериментирует с:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=547536#t547536
это могло прилететь оттуда, там в основе еще одно смешное РеликтовоеОщущение
P.P.S. К сожалению, пока не возобновил тренировки.
Понятно, время, но metaphil очень грустит
У Бахтиярова в "Деконцентрации", п. 1.4:
дКВ может производиться не только по визуальному полю, но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным и т.д. Следует различать также два вида дКВ:
-- деконцентрация, сопровождающаяся отрешенностью от внешнего мира и снижением психофизиологического тонуса;
-- деконцентрация с повышенной включенностью в окружающую среду и резким повышением тонуса.
Различие приемов, при помощи которых они формируются, породило условные рабочие названия - плоскостная деконцентрация в первом случае и объемная деконцентрация во втором.
А это предположения Бахтиярова, как использовать плоскостную и объемную дКВ:
Эти два вида дКВ очевидным образом различаются и по результатам и по прагматическому использованию.
Плоскостная дКВ может рассматриваться как начальное звено в формировании состояний сознания медитативного типа. Возможно также использование ее как замены аутогенного погружения в реабилитационной практике.
Объемная дКВ предполагает оперативное использование в условиях реальной деятельности, когда оператор сталкивается с необходимостью обработки массивов информации, превышающих по своему объему его возможности, а также при необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Re: Кинестетическая дКВ = наборы СущностныхОщущений?
У Бахтиярова в "Деконцентрации", п. 1.4:
дКВ может производиться не только по визуальному полю, но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным и т.д.
Вот смотрите, я помню наши предшествующие заходы на дКВ. Там Вы постулировали что-то вроде принципа НеразрушающейРевизии интересных моделей, особенно, если им присуще четкая связанная система понятий/онтологий, - как раз, как в случае дКВ.
Но у нас нет систематического понимания как реализовывать эту НеразрушающуюРевизиюМоделей.
Вот и в этом случае сразу непоятно - или вообще не трогать дКВ, или...:
но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным
Вот берем термин "тактильные". А там черт знает сколько рецепторов, отношений между ними и т.п.:
http://www.tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/excptr.htm
ЭКСТЕРОРЕЦЕПТОР [exteroceptor]
(1906, лат.: exter - наружный, внешний; recipo, cepi, ceptum, ere (re- - приставка обозначающая: противодействие, обратное действие, повторное действие + capio - брать, получать) - здесь: принимать, получать; 1898).
Экстероцепторы - это высокоспециализированные периферические структуры сенсорной системы, рецепторы, воспринимающие информацию среды организма и преобразующая эту информацию в возбуждение, распространяющееся в центральные структуры сенсорной системы.
В зависимости от характера (модальности) принимаемой информации различают механорецепторы кожи (тактильные рецепторы), хеморецепторы (рецепторы вкуса и обоняния), терморецепторы, фоторецепторы, рецепторы органов слуха и равновесия.
В отличие от экстерорецепторов, воспринимающих информацию из «внешней среды» организма, интерорецепторы воспринимают информацию из среды организма для его частей, элементов, то есть из «внутренней среды».
Соответствующее относительное прилагательное - экстероцептивный.
Т.е. получается, что Б-тактильное обределено на уровне комон сенс. Ну и что дальше делать? Уточнять - разваливать всю систему понятий дКВ.
Следует различать также два вида дКВ:
-- деконцентрация, сопровождающаяся отрешенностью от внешнего мира и снижением психофизиологического тонуса;
И в это случае - то же. Этот вариант дКВ у них определен как соединение нескольких переменных. А у нас так:
1 Внимание - Внешнее/Внутреннее
2 ФокусВнимания - Сфокусированное/Расфокусированное
3 Тонус - Расслабление/ВысокийТонус
Т.е. они описали Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - ? (неизвестно какое - внутренее может быть Сфокусированным/Расфокусированным); Тонус - Расслабление. А остальные варианты? И что с этим делать? - начать уточнять ( а уточнения получаются ОЧЕНЬ интересные) - опять разваливать красивую, но не точную, систему понятий дКВ.
-- деконцентрация с повышенной включенностью в окружающую среду и резким повышением тонуса.
Различие приемов, при помощи которых они формируются, породило условные рабочие названия - плоскостная деконцентрация в первом случае и объемная деконцентрация во втором.
Т.е. ПлоскостнаяДеконцентрация это = Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - ? (неизвестно какое - внутренее может быть Сфокусированным/Расфокусированным); Тонус - Расслабление.
Просто недоумение - почему, по какому признаку она ~плоскостная?
Ну не получается НеразрушающаяРевизия и точка...
У Бахтиярова в "Деконцентрации", п. 1.4:
дКВ может производиться не только по визуальному полю, но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным и т.д.
Вот смотрите, я помню наши предшествующие заходы на дКВ. Там Вы постулировали что-то вроде принципа НеразрушающейРевизии интересных моделей, особенно, если им присуще четкая связанная система понятий/онтологий, - как раз, как в случае дКВ.
Но у нас нет систематического понимания как реализовывать эту НеразрушающуюРевизиюМоделей.
Вот и в этом случае сразу непоятно - или вообще не трогать дКВ, или...:
но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным
Вот берем термин "тактильные". А там черт знает сколько рецепторов, отношений между ними и т.п.:
http://www.tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/excptr.htm
ЭКСТЕРОРЕЦЕПТОР [exteroceptor]
(1906, лат.: exter - наружный, внешний; recipo, cepi, ceptum, ere (re- - приставка обозначающая: противодействие, обратное действие, повторное действие + capio - брать, получать) - здесь: принимать, получать; 1898).
Экстероцепторы - это высокоспециализированные периферические структуры сенсорной системы, рецепторы, воспринимающие информацию среды организма и преобразующая эту информацию в возбуждение, распространяющееся в центральные структуры сенсорной системы.
В зависимости от характера (модальности) принимаемой информации различают механорецепторы кожи (тактильные рецепторы), хеморецепторы (рецепторы вкуса и обоняния), терморецепторы, фоторецепторы, рецепторы органов слуха и равновесия.
В отличие от экстерорецепторов, воспринимающих информацию из «внешней среды» организма, интерорецепторы воспринимают информацию из среды организма для его частей, элементов, то есть из «внутренней среды».
Соответствующее относительное прилагательное - экстероцептивный.
Т.е. получается, что Б-тактильное обределено на уровне комон сенс. Ну и что дальше делать? Уточнять - разваливать всю систему понятий дКВ.
Следует различать также два вида дКВ:
-- деконцентрация, сопровождающаяся отрешенностью от внешнего мира и снижением психофизиологического тонуса;
И в это случае - то же. Этот вариант дКВ у них определен как соединение нескольких переменных. А у нас так:
1 Внимание - Внешнее/Внутреннее
2 ФокусВнимания - Сфокусированное/Расфокусированное
3 Тонус - Расслабление/ВысокийТонус
Т.е. они описали Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - ? (неизвестно какое - внутренее может быть Сфокусированным/Расфокусированным); Тонус - Расслабление. А остальные варианты? И что с этим делать? - начать уточнять ( а уточнения получаются ОЧЕНЬ интересные) - опять разваливать красивую, но не точную, систему понятий дКВ.
-- деконцентрация с повышенной включенностью в окружающую среду и резким повышением тонуса.
Различие приемов, при помощи которых они формируются, породило условные рабочие названия - плоскостная деконцентрация в первом случае и объемная деконцентрация во втором.
Т.е. ПлоскостнаяДеконцентрация это = Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - ? (неизвестно какое - внутренее может быть Сфокусированным/Расфокусированным); Тонус - Расслабление.
Просто недоумение - почему, по какому признаку она ~плоскостная?
Ну не получается НеразрушающаяРевизия и точка...
А это предположения Бахтиярова, как использовать плоскостную и объемную дКВ:
Эти два вида дКВ очевидным образом различаются и по результатам и по прагматическому использованию.
Плоскостная дКВ может рассматриваться как начальное звено в формировании состояний сознания медитативного типа. Возможно также использование ее как замены аутогенного погружения в реабилитационной практике.
Опять у нас МедитацииНеИзвестноДляЧегоИОЧем. И определение Медитация = действияВТрансе требует определить Транс = ?
А там столько всего!!!
Вот берем нашу схему:
1 Внимание - Внешнее/Внутреннее
2 ФокусВнимания - Сфокусированное/Расфокусированное
3 Тонус - Расслабление/ВысокийТонус
И собираем такую комбинацию: Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - Сфокусированное; Тонус - Расслабление.
Каки есть аналоги? Есть очень интересные - ГлубиннаяРефлексияПоОлдасуХаксли, например (совместный проект с Эриксоном);
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt#51
Далее Хаксли перешел к детальному описанию своей практической работы с тем, что он называл "глубокой рефлексией". Он описал "глубокую рефлексию"(автор не дает полного описания, поскольку тогда у него не было особых причин подробно записать его в своем блокноте) как состояние физической
релаксации с наклоненной головой и закрытыми глазами, глубоким прогрессирующим уходом от внешних сторон жизни, но в то же время без потери ощущений физической реальности, без амнезии и без потери ориентации; отстранением от всего, не имеющего к нему прямого отношения, а затем полным мысленным погружением в то, что его интересует. Однако Хаксли констатировал,
что был настолько свободен в этом состоянии, что брал острый карандаш вместо притупившегося, чтобы автоматически записывать свои мысли, и делал все это, не вполне осознавая, какое физическое действие он выполняет. По словам Хаксли, у него было впечатление, будто это действие не является неотъемлемой
частью его мышления.
Весьма эффективное сосояние для обработки массивов информации, - а по дКВ это из другой оперы (см. ниже)
И это только ОДИН ПРИМЕР!
Объемная дКВ предполагает оперативное использование в условиях реальной деятельности, когда оператор сталкивается с необходимостью обработки массивов информации, превышающих по своему объему его возможности, а также при необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Ладно, пусть будет ситуация: необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Берем из нашего набора такое: Внимание - Внешнее; ФокусВнимания(переменный по автоматическому алгоритму) - Сфокусированное-Расфокусированное; Тонус (переременный) - Расслабление-ВысокийТонус.
Я такую штуку специально собирал для охранников, которые длительне время должны бдеть, не уставая, и мгновенно включаться в критический момент, причем все время перерабатывать большой объем информации, например, следить за потоком людей. Фактически, человек сидит расслабившись и сканирует среду ЗрениемЛягушки, а когда Субстрат получает КритическийСигнал - в доли секунды внимание фокусируется, тонус максимальный и оператор действует без промедлений, потому что он и не уставал, хотя перед этим мог часами наблюдать. Эээ... ну я не знаю... получается то Не-дКВ? И что - можно идти дальше?
Эти два вида дКВ очевидным образом различаются и по результатам и по прагматическому использованию.
Плоскостная дКВ может рассматриваться как начальное звено в формировании состояний сознания медитативного типа. Возможно также использование ее как замены аутогенного погружения в реабилитационной практике.
Опять у нас МедитацииНеИзвестноДляЧегоИОЧем. И определение Медитация = действияВТрансе требует определить Транс = ?
А там столько всего!!!
Вот берем нашу схему:
1 Внимание - Внешнее/Внутреннее
2 ФокусВнимания - Сфокусированное/Расфокусированное
3 Тонус - Расслабление/ВысокийТонус
И собираем такую комбинацию: Внимание - Внутреннее; ФокусВнимания - Сфокусированное; Тонус - Расслабление.
Каки есть аналоги? Есть очень интересные - ГлубиннаяРефлексияПоОлдасуХаксли, например (совместный проект с Эриксоном);
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt#51
Далее Хаксли перешел к детальному описанию своей практической работы с тем, что он называл "глубокой рефлексией". Он описал "глубокую рефлексию"(автор не дает полного описания, поскольку тогда у него не было особых причин подробно записать его в своем блокноте) как состояние физической
релаксации с наклоненной головой и закрытыми глазами, глубоким прогрессирующим уходом от внешних сторон жизни, но в то же время без потери ощущений физической реальности, без амнезии и без потери ориентации; отстранением от всего, не имеющего к нему прямого отношения, а затем полным мысленным погружением в то, что его интересует. Однако Хаксли констатировал,
что был настолько свободен в этом состоянии, что брал острый карандаш вместо притупившегося, чтобы автоматически записывать свои мысли, и делал все это, не вполне осознавая, какое физическое действие он выполняет. По словам Хаксли, у него было впечатление, будто это действие не является неотъемлемой
частью его мышления.
Весьма эффективное сосояние для обработки массивов информации, - а по дКВ это из другой оперы (см. ниже)
И это только ОДИН ПРИМЕР!
Объемная дКВ предполагает оперативное использование в условиях реальной деятельности, когда оператор сталкивается с необходимостью обработки массивов информации, превышающих по своему объему его возможности, а также при необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Ладно, пусть будет ситуация: необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Берем из нашего набора такое: Внимание - Внешнее; ФокусВнимания(переменный по автоматическому алгоритму) - Сфокусированное-Расфокусированное; Тонус (переременный) - Расслабление-ВысокийТонус.
Я такую штуку специально собирал для охранников, которые длительне время должны бдеть, не уставая, и мгновенно включаться в критический момент, причем все время перерабатывать большой объем информации, например, следить за потоком людей. Фактически, человек сидит расслабившись и сканирует среду ЗрениемЛягушки, а когда Субстрат получает КритическийСигнал - в доли секунды внимание фокусируется, тонус максимальный и оператор действует без промедлений, потому что он и не уставал, хотя перед этим мог часами наблюдать. Эээ... ну я не знаю... получается то Не-дКВ? И что - можно идти дальше?