Показаны записи 71 - 80 из 220
-3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
-Да, но откуда его взять?
тон с самой низкой частотой
-Да, но откуда его взять?
тон с самой низкой частотой
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
вначале нодо прийти к тому что основной тон существует.
выделяется он по самой низкой частоте в ноте.
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием.
двигательная метафора - образ дерижера, правой рукой он обычно махает ритм музыки,
левой рукой двигает плавно общий мелодический рисунок.
Если пропеть мелодию, то изменение высоты проще сопровождать движением левой руки чем правой.
При повышении тона рука повышается, понижение тона рука понижается. Присутсвует кинестетика в центральной части тела.
Педагоги по музыке играя на фортепиано, они постоянно как-то изгибают тело под музыку.
Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
а вот это интересно, слухом они обладают, и при этом используют визуальные метафоры.
Если разный окрас может быть у нот одной высоты. То это относится к спектру обертонов в сочетании с основным тоном.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
что бы услышать основной тон надо вначале услышать множество тонов, пусть даже не выделяя никак отдельный тон, а выделение из этих тонов основного тона это уже следующий тренируемый навык.
В идеале выделение основного тона делать в упражнении, где надо на инструменте повторить ноту, при этом подбор ноты происходит уже другим тембром.
вначале нодо прийти к тому что основной тон существует.
выделяется он по самой низкой частоте в ноте.
Ну пока что пришли к тому, что надо использовать двигательные метафоры для управления звуковым вниманием.
двигательная метафора - образ дерижера, правой рукой он обычно махает ритм музыки,
левой рукой двигает плавно общий мелодический рисунок.
Если пропеть мелодию, то изменение высоты проще сопровождать движением левой руки чем правой.
При повышении тона рука повышается, понижение тона рука понижается. Присутсвует кинестетика в центральной части тела.
Педагоги по музыке играя на фортепиано, они постоянно как-то изгибают тело под музыку.
Несомненно, это продуктивный шаг, потому что никому в голову до нас это, похоже, не приходило, со всеми этими "окрасами", "тёмным звучанием" и прочим.
а вот это интересно, слухом они обладают, и при этом используют визуальные метафоры.
Если разный окрас может быть у нот одной высоты. То это относится к спектру обертонов в сочетании с основным тоном.
Слово "выбрать" из этой же серии – но оно особо ничего не добавляет по сравнению со словом "услышать". Чтобы услышать основной тон надо услышать основной тон - пока что вышло так.
что бы услышать основной тон надо вначале услышать множество тонов, пусть даже не выделяя никак отдельный тон, а выделение из этих тонов основного тона это уже следующий тренируемый навык.
В идеале выделение основного тона делать в упражнении, где надо на инструменте повторить ноту, при этом подбор ноты происходит уже другим тембром.
</>
звуков состоящих исключительно из основного тона не б
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
-"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов
Это не придумал, это объективная такая физика звука :)
– это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
может и сложнее, но звуков состоящих исключительно из основного тона не бывает
1) Услышать в звуке множество тонов
-"Как нарисовать сову" с конца к началу :) Услышать множество тонов
Это не придумал, это объективная такая физика звука :)
– это гораздо сложнее (кроме того, здесь могут быть и физиологические ограничения), чем услышать основной тон.
может и сложнее, но звуков состоящих исключительно из основного тона не бывает
-И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
-Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
назвал и основной тон, и обертона - тонами.
Что бы подчеркнуть их равнозначность на первом этапе.
-Не понял, какие тона кто каким путём сравнивает.
назвал и основной тон, и обертона - тонами.
Что бы подчеркнуть их равнозначность на первом этапе.
</>
изменение внешней сенсорики -> изменение внутреннего с
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике
-Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
формально изменение внешней сенсорики, приводит к изменению референтного ошущения, и формулировке этого изменения, как отличие высоты звука.
чем-то напоминает, кусочек модели иерархии-ценностей, возможно это вообще базовый элемент восприятия реальности.
изменение во внешней среде -> изменение в референтном ощущении -> внутренняя рефлексия
-Не знаю, причём тут кинестетика. Звучащие ноты средней громкости никаких внутренних ощущений не вызывают.
формально изменение внешней сенсорики, приводит к изменению референтного ошущения, и формулировке этого изменения, как отличие высоты звука.
чем-то напоминает, кусочек модели иерархии-ценностей, возможно это вообще базовый элемент восприятия реальности.
изменение во внешней среде -> изменение в референтном ощущении -> внутренняя рефлексия
-предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон
-Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
В ноте инструмента есть звуки, и каждый звук выделяет отдельную кинестетику.
И сравнивая эту референтную кинестетику можно сравнить и высоту звуков.
Но вначале определяем, наличие разных гармоник в звуке.
И ищем самую низкую.
Могу предположить, что это относится к моему нарушению высотного слуха.
Но теперь, в принципе после некоторой тренировке на тренажере, на двух нотах, что за нота выше, а что ниже. На электронном компьютерном пианино точно подбираю, что за нота. Если искать на всех клавишах, иногда надо освежать в памяти звук что ищу, если в одной октаве то уже не надо.
В идеале нужен тренажер, что-бы нота звучит одним тембром, а подбирается другим.
Это актуально, если преходить к пропеванию, ведь в случае пения, голос и инструмен обладают уже разными тембрами.
Удержание звука в памяти, это другой так-же необходимый вспомогательный навык.
-Не цепляется. Зацепиться вниманием за отдельный обертон это и есть вот в точности тоже самое, что иметь звуковысотный слух.
В ноте инструмента есть звуки, и каждый звук выделяет отдельную кинестетику.
И сравнивая эту референтную кинестетику можно сравнить и высоту звуков.
Но вначале определяем, наличие разных гармоник в звуке.
И ищем самую низкую.
Могу предположить, что это относится к моему нарушению высотного слуха.
Но теперь, в принципе после некоторой тренировке на тренажере, на двух нотах, что за нота выше, а что ниже. На электронном компьютерном пианино точно подбираю, что за нота. Если искать на всех клавишах, иногда надо освежать в памяти звук что ищу, если в одной октаве то уже не надо.
В идеале нужен тренажер, что-бы нота звучит одним тембром, а подбирается другим.
Это актуально, если преходить к пропеванию, ведь в случае пения, голос и инструмен обладают уже разными тембрами.
Удержание звука в памяти, это другой так-же необходимый вспомогательный навык.
-То-есть можно предположить, что люди с "плохим" высотным слухом, хорошо слышат обертона
-Что значит "слышать обертона"?
мое предположение, что обертона слышат все.
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки, и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
-Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона. Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
Происходит это из нескольких препосылок:
Не зная, что звук всегда составной. Даже если с компьютера выдаем чистую синусоиду, там всегда будут кратные гармоники.
Не зная что есть основной тон. То что внимание можно направлять, для того что бы выделить наиболее низкий тон. На котором сидят другие звучания в ноте.
Не зная как его искать.
И отсутсвия некоторой практики с обратной связью.
-Что значит "слышать обертона"?
мое предположение, что обертона слышат все.
Для этого надо убедиться, что в звуке есть призвуки, и основной тон на этом этапе это один из призвуков.
-Люди, не могущие определить высоту основного тона, не смогут определить высоту и никаких обертонов.
Люди с "плохим" слухом сравнивают не основные тона нот,а обертона. Обертон при этом выбираются интуитивно, например исходя из предыдущего мелодического рисунка.
Происходит это из нескольких препосылок:
Не зная, что звук всегда составной. Даже если с компьютера выдаем чистую синусоиду, там всегда будут кратные гармоники.
Не зная что есть основной тон. То что внимание можно направлять, для того что бы выделить наиболее низкий тон. На котором сидят другие звучания в ноте.
Не зная как его искать.
И отсутсвия некоторой практики с обратной связью.
-частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-высота обертонов выше основного тона (отсюда название)
-Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
как тогда отличить основной тон от обертонов? по громкости?
предполагаю, что обертона могут быть и громче основного тона
- колебаний звучащего тела
- Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная.
простая для гармонических обертонов
в реальном звуке, есть еще и негармонические
-Это попросту неверно. Высота "дополнительных тонов" может быть и ниже "основного тона". Отсюда возникает вопрос, что такое "основной тон". Можно принять, что "высота звука" = "высота (т.е. буквально частота) основного тона".
как тогда отличить основной тон от обертонов? по громкости?
предполагаю, что обертона могут быть и громче основного тона
- колебаний звучащего тела
- Вообще-то эта картина ничуть не сложная, а очень простая и примитивная.
простая для гармонических обертонов
в реальном звуке, есть еще и негармонические
То-есть можно предположить, что люди с "плохим" высотным слухом, хорошо слышат обертона, предполагая что тон в ноте один единственный, внимание произволно цепляется за случайный обертон, например тот который вызывает наибольший отклик в кинестетике. И затем эти случайно выбранные звуковые тона, сравниваются.
Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
https://www.musicca.com/ru/uprazheniya/kategorii/12
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Тоесть упражнение на развитие слуха может быть таким:
1) Услышать в звуке множество тонов
2) Выбрать "основной тон", "самый низкий тон", "самый басовый" в этих тонах
3) При сравнении высот нот использовать "основной тон"
https://www.musicca.com/ru/uprazheniya/kategorii/12
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Дочитали до конца.