Показаны записи 7851 - 7860 из 8154
http://community.livejournal.com/metapractice/18924.html
http://community.livejournal.com/metapractice/13481.html
Все вопросы, я уверен, вы можете уточнить там, в том числе и связанные с данным постом. (Ещё раз подчёркиваю субъективность моей интерпретации правил в данном случае.)
http://community.livejournal.com/metapractice/13481.html
Все вопросы, я уверен, вы можете уточнить там, в том числе и связанные с данным постом. (Ещё раз подчёркиваю субъективность моей интерпретации правил в данном случае.)
Насколько я понимаю:
1. В традициях/правилах этого сообщества не допускать реплики вроде ваших в топиках вроде моего. На что вам и указал anglerhood.
2. Однако, насколько я понимаю понимаю эти правила и традиции, — окончательное решение в моём топике принимать мне же в данной ситуации.
3. Я не против того, чтобы вы продолжали дискуссию. На мой взгляд, она кое-как, но таки укладывается в рамки заявленной темы :)
4. Дальнейшие обсуждения на тему правил и традиций предлагаю вести в каком-нибудь другом топике (или не вести) и комменты на эту тему я буду скрывать (или удалять), чтобы не рассеивать внимание других участников.
1. В традициях/правилах этого сообщества не допускать реплики вроде ваших в топиках вроде моего. На что вам и указал anglerhood.
2. Однако, насколько я понимаю понимаю эти правила и традиции, — окончательное решение в моём топике принимать мне же в данной ситуации.
3. Я не против того, чтобы вы продолжали дискуссию. На мой взгляд, она кое-как, но таки укладывается в рамки заявленной темы :)
4. Дальнейшие обсуждения на тему правил и традиций предлагаю вести в каком-нибудь другом топике (или не вести) и комменты на эту тему я буду скрывать (или удалять), чтобы не рассеивать внимание других участников.
Не совсем понимаю -- что значит "не получены". Если человек молчит -- либо думает (и надо дать время ему ещё), либо дело тут вне рамок метамодели. Если он хоть что-то сказал -- вот он и ответ :)
Если речь идёт о применении метамодели -- выбрать любой, либо сконструировать такой, который бы нравился, но при этом по смыслу/действию был бы таким же, что и у стандартных.
"Ну, кто же виноват, что у вас семантическая неточность любимая форма"
Цитату пожалуйста и в чем "не точность"?
Простите, описка -- имелась в виду "семантическая неправильность" (нарушение семантической правильности). Каждый раз, когда я задавал вопрос вида "Как конкретно Х связано с Y" или "Всегда ли из Х следует Y" или "Когда нет Y, то нет Х" -- я проверял семантическую правильность. Следует ли приводить конкретный пример такого места? (их просто довольно много в нашем диалоге).
--...тема эта для тренировки метамодели
Да ради бога, я просто предлагаю выбрать другой вопрос для поиска ответов.
Как его можно выбрать?
--"Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?"
--Не стоит извиняться. Ещё одна испорченная фраза.
Сколько же их тут по-вашему? :)))
"Если" - "то" - причина и следствие.
Я согласен :) Не понял, какой из этого вы сделали в этом абзаце вывод.
Все вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно" не потому, что в мире нет ничего кроме "метамодели". Наоборот
Я не думаю, что ВСЕ вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно". Как их можно свести?
Метамодель состоит из таких вопросов и если бы мир состоял только из нее, то везде были бы только такие вопросы. Но не наоборот.
То есть сейчас вы говорите, что не везде есть только вопросы "как именно" и "что именно" и поэтому мир состоит не только из метамодели? Итак, действительно ли все вопросы метамодели -- вопросы, сводящиеся к "как именно" и "что именно"?
"Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП."
Нет, нет и нет. НЛП - это моделирование. И благодаря этому процессу и появляются разныю штуки в НЛП. Ерундой я назвал ответы вопросом на вопрос при поиске ответа на вопрос в главном сообщении.
Я не понял (просмотрел топик и не нашёл, м.б. просмотрел), какой ответ вопросом на вопрос вы имеете в виду. То есть я правильно понял из этой реплики, что вы НЕ считаете, что метамоделирование вопроса "зачем нужна метамодель?" противоречит моделированию НЛП?
"Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)"
"развлекать" ;) Пока мне интересно, но однообразие может надоесть, тем более постоянный поиск ошибок в ваших "обдуманных вопросах" :)
Вы можете участвовать (на)столько, (на)сколько вам нравится :)
"Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?"
Представить можно, только от этого ничего не изменится. Реальность и ваше поведение не зависит от того, что я себе представляю.
Всегда ли реальность не зависит от того, что вы представляете? :))
Цитату пожалуйста и в чем "не точность"?
Простите, описка -- имелась в виду "семантическая неправильность" (нарушение семантической правильности). Каждый раз, когда я задавал вопрос вида "Как конкретно Х связано с Y" или "Всегда ли из Х следует Y" или "Когда нет Y, то нет Х" -- я проверял семантическую правильность. Следует ли приводить конкретный пример такого места? (их просто довольно много в нашем диалоге).
--...тема эта для тренировки метамодели
Да ради бога, я просто предлагаю выбрать другой вопрос для поиска ответов.
Как его можно выбрать?
--"Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?"
--Не стоит извиняться. Ещё одна испорченная фраза.
Сколько же их тут по-вашему? :)))
"Если" - "то" - причина и следствие.
Я согласен :) Не понял, какой из этого вы сделали в этом абзаце вывод.
Все вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно" не потому, что в мире нет ничего кроме "метамодели". Наоборот
Я не думаю, что ВСЕ вопросы метамодели сводятся к "как именно" и "что именно". Как их можно свести?
Метамодель состоит из таких вопросов и если бы мир состоял только из нее, то везде были бы только такие вопросы. Но не наоборот.
То есть сейчас вы говорите, что не везде есть только вопросы "как именно" и "что именно" и поэтому мир состоит не только из метамодели? Итак, действительно ли все вопросы метамодели -- вопросы, сводящиеся к "как именно" и "что именно"?
"Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП."
Нет, нет и нет. НЛП - это моделирование. И благодаря этому процессу и появляются разныю штуки в НЛП. Ерундой я назвал ответы вопросом на вопрос при поиске ответа на вопрос в главном сообщении.
Я не понял (просмотрел топик и не нашёл, м.б. просмотрел), какой ответ вопросом на вопрос вы имеете в виду. То есть я правильно понял из этой реплики, что вы НЕ считаете, что метамоделирование вопроса "зачем нужна метамодель?" противоречит моделированию НЛП?
"Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)"
"развлекать" ;) Пока мне интересно, но однообразие может надоесть, тем более постоянный поиск ошибок в ваших "обдуманных вопросах" :)
Вы можете участвовать (на)столько, (на)сколько вам нравится :)
"Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?"
Представить можно, только от этого ничего не изменится. Реальность и ваше поведение не зависит от того, что я себе представляю.
Всегда ли реальность не зависит от того, что вы представляете? :))
Не-не, коллега, это же офигенная шутка юмора вышла, разве не видите? :))
Я не против продолжения дискуссии с уважаемым ezdakimak и считаю, что она в достаточной мере укладывается в рамки, заданные постом, и я не возражаю, если он и дальше будет отвечать на вопросы и задавать их в рамках своего желания (соответственно буду делать и я).
Я не против продолжения дискуссии с уважаемым ezdakimak и считаю, что она в достаточной мере укладывается в рамки, заданные постом, и я не возражаю, если он и дальше будет отвечать на вопросы и задавать их в рамках своего желания (соответственно буду делать и я).
--Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать.
--Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Вау. Это к какой форме вопрос?
Если вопрос направлен на выяснение ровно того же, что и метамодельный (входящий в набор вопросов для конкретной выявленной формы), то ничего страшного не будет. Если какой-то другой -- это будет за рамки рассмотрения/использования метамодели.
--Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Вау. Это к какой форме вопрос?
Если вопрос направлен на выяснение ровно того же, что и метамодельный (входящий в набор вопросов для конкретной выявленной формы), то ничего страшного не будет. Если какой-то другой -- это будет за рамки рассмотрения/использования метамодели.
У вас потерян контекст.
Эээ это как я его потерял? По-моему, вы не учитываете контекст всех комментариев этой дискуссии (между тем, он прямо изначально заявлен и несколько раз я его повторял) :)
-->> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
--Только если случайно.
--Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
--У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад.
Да, согласен. Здесь я вопросом ненамеренно исказил изначально предъявленную структуру. Вы говорите мне, что с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, только случайно, так? Как конкретно с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, пусть даже случайно?
А я говорил о восстановлении информации определенного рода.
Вы говорите о восстановлении информации определенного рода посредством метамодели? Как именно информация восстанавливается?
Будьте внимательнее пожалуйста.
Хорошо. Спасибо, что указали на искажение вопросом ваших слов, я этого делать не был намерен.
Эээ это как я его потерял? По-моему, вы не учитываете контекст всех комментариев этой дискуссии (между тем, он прямо изначально заявлен и несколько раз я его повторял) :)
-->> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
--Только если случайно.
--Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
--У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад.
Да, согласен. Здесь я вопросом ненамеренно исказил изначально предъявленную структуру. Вы говорите мне, что с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, только случайно, так? Как конкретно с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна, пусть даже случайно?
А я говорил о восстановлении информации определенного рода.
Вы говорите о восстановлении информации определенного рода посредством метамодели? Как именно информация восстанавливается?
Будьте внимательнее пожалуйста.
Хорошо. Спасибо, что указали на искажение вопросом ваших слов, я этого делать не был намерен.
Омг :))) Я конечно понимаю, что метамодель это "как" и "что", но этим мир не ограничивается.
Ну, кто же виноват, что у вас семантическая неточность любимая форма, а у меня в списке приоритетных вопросов это второй по счёту, а тема эта для тренировки метамодели? :)
Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?
Хорошо, я готов немного поигать в эту ерунду,
Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП.
Из лягушек в принцы
Где-то вроде в Метапрактике проскакивало, что для человека характерно использование определённых метаформ из перечне. Посему важно использование полной метамодели -- овладевание всеми вопросами, иначе часть информации (типа, из "Глубинной структуры") будет попросту невозможна к осознанию.
но боюсь, что мне быстро станет скучно,
Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)
если вы будете отвечать не подумав.
К сожалению, для выбора вопроса мне приходится думать.
Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?
Ну, кто же виноват, что у вас семантическая неточность любимая форма, а у меня в списке приоритетных вопросов это второй по счёту, а тема эта для тренировки метамодели? :)
Извиняюсь за формальный вопрос -- если бы мир "этим" ограничивался, метамодель была бы "как" и "что"?
Хорошо, я готов немного поигать в эту ерунду,
Ну есть гипотеза, что во многом благодаря игре в эту ерунду и родилось НЛП, и "рождаются" практики НЛП.
Вся идея мета-модели дает вам возможности систематического контроля над языком. Когда мы начали обучать мета-модели наших студентов, результат был следующий: сначала они ходили и мета-моделировали друг друга, примерно в течении недели. Затем они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это -- еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
Затем произошло следующее: они обратились внутрь себя и начали моделировать свои внутренние диалоги. Это превратило их внутреннюю речь из терроризирующего факта в нечто полезное.
Мета-модель -- вещь действительно упрощенная, но именно она служит основанием всего, что мы делаем. Без нее, и без систематического контроля над ней вы будете работать неряшливо. Различие между теми людьми, которые делают свою работу хорошо, и всеми остальными заключается в наличии контроля за мета-моделью. Она буквально составляет основание всего того, что мы делаем, вы можете быть блестящим остроумным и прекрасно использовать сложнейшие метафоры, но если вы не умеете хорошо собирать информацию, как внешнюю, так и внутреннюю вы не будете знать, что делать. Вопросы мета-модели дают вам нужную информацию немедленно. Она может превратить ваши внутренние диалоги в нечто полезное.
Из лягушек в принцы
Где-то вроде в Метапрактике проскакивало, что для человека характерно использование определённых метаформ из перечне. Посему важно использование полной метамодели -- овладевание всеми вопросами, иначе часть информации (типа, из "Глубинной структуры") будет попросту невозможна к осознанию.
но боюсь, что мне быстро станет скучно,
Конкретно в данном посте конкретно у меня отсутствует задача вас веселить :)
если вы будете отвечать не подумав.
К сожалению, для выбора вопроса мне приходится думать.
Можно ли представить, что я продолжаю отвечать на вопросы (как по-вашему) "не подумав", а вам таки не становится скучно?
Пожалуй, отвечу лучше себе. То есть то, что предположительно должны были увидеть вы в моих вопросах и предложениях.
Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
Предположительно, вы не увидели саму тему этого топика -- использование метамодели. Именно в связи с таким контекстом я отказываюсь видеть в ваших вопросах что-то ещё, кроме того, что в них написано.
Предполагается, что у человека есть информация.
Как мы знаем, что у человека есть информация?
То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается.
Как мы знаем, что у человека информация как бы присутствует, и он при этом о ней либо не знает, либо она скрывается?
То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно.
Как мы знаем, что у человека есть какой-то пережитый опыт, и он о нем думает неправильно?
И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу.
А, вот, вижу. Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так.
Как неправильная модель языка существует?
Метамодель - это как бы модель правильной модели.
Как правильная модель языка существует?
Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
А тут у вас тут с грамматикой что-то.
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
Набросать кучу применений метамодели и потом выбрать действительно верные применения метамодели? С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном.
Итак, вы говорите мне, что:
-- метамодель существует не только для сбора информации
-- был перечислен только один пункт
-- следовательно, я знаю только об одном (пункте)
Если бы я знал несколько пунктов, то (по-вашему) либо:
-- я бы перечислил ноль пунктов, либо два и больше?
-- метамодель существовала бы только для сбора информации?
--Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?
--хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Если бы я был ограничен одним смыслом, это было бы не действительно так (или совсем не так)?
Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
Предположительно, вы не увидели саму тему этого топика -- использование метамодели. Именно в связи с таким контекстом я отказываюсь видеть в ваших вопросах что-то ещё, кроме того, что в них написано.
Предполагается, что у человека есть информация.
Как мы знаем, что у человека есть информация?
То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается.
Как мы знаем, что у человека информация как бы присутствует, и он при этом о ней либо не знает, либо она скрывается?
То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно.
Как мы знаем, что у человека есть какой-то пережитый опыт, и он о нем думает неправильно?
И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу.
А, вот, вижу. Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так.
Как неправильная модель языка существует?
Метамодель - это как бы модель правильной модели.
Как правильная модель языка существует?
Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
А тут у вас тут с грамматикой что-то.
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
Набросать кучу применений метамодели и потом выбрать действительно верные применения метамодели? С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном.
Итак, вы говорите мне, что:
-- метамодель существует не только для сбора информации
-- был перечислен только один пункт
-- следовательно, я знаю только об одном (пункте)
Если бы я знал несколько пунктов, то (по-вашему) либо:
-- я бы перечислил ноль пунктов, либо два и больше?
-- метамодель существовала бы только для сбора информации?
--Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?
--хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Если бы я был ограничен одним смыслом, это было бы не действительно так (или совсем не так)?
Дочитали до конца.