Показаны записи 7541 - 7550 из 30962
</>
Re: Шапиро открыла влияние декодера на релаксацию! Но не
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, я так и подумал, что ошибка, но отработал и по ошибке.
Попытался вот вспомнить конкретные случаи переработки этой проблемы. Выходит, что каждый раз решал некоторой коммуникативной техникой. Или даже: коммуникативной ПРАКТИКОЙ :) Ну а понятно, что коммуникативная практика от любых внутренних антиресурсов отвлекает внимание. Но вот, что-то, захотелось и "чуйств" приятных сверху доложить.
Типа как приправить блюдо некоей приправой.
--Здесь работают две вещи: -перекодировка проблемного восприятия в ресурсную модальность. Самая архаичная техника НЛП см. Структуру магии
--Угу, держал этот пример в голове. А ещё выходит диссоциация – получается, я ведь образ строго со стороны представляю. А изначально он какой-то смешано ассоциированно-диссоциированный был типа. Фрагментами осознавался со стороны, фрагментами типа изнутри/"в шкуре".
Точно, есть диссоциация.
--и еще работает прото идея рефрейминга - внутренние процессы гомеостатичны и трудно изменяемы. Р. делает внутреннее внешним. И во вне происходят изменения. Так же нагвалисты изгоняют болезни вон из тела. Так же Эриксон внушал себе образ раскаленного прута, вонзающегося в артритное плече с агонизирующей болью. Затем, как объяснял, вы устаете генерировать такой жуткий образ и он гаснет. А вместе с ним и боль.
--Точно, именно этим примером Эриксона оправдывал свои действия. Но смущало то, что у него там некий ээ простой чувственный процесс. А у меня типа ээ нагруженное содержанием переживание. Поэтому не было уверенности, что можно вот так же обращаться с ним.
Как это. У Э. переживание еще как наполнено неким смыслом. Правда, смысл этот жуткий-буквальный. В каких обстоятельствах человеку с чего-то начнёт тыкать раскаленным железом в тело? Когда пытают. Но может ли пытка продолжаться бесконечно? Конечно, нет. Потому что палач рано или поздно устанет. Вот тебе и глубокий и даже глубинный смысл.
А у меня ещё навязчивая ассоциация из фильма про экономиста, которого преследовали шизы с некими персонажами. И что типа некие выявленные субмодальности/детали этих образов в итоге и позволили ему поставить свою шизу под контроль.
Кажется, что-то такое вспоминаю.
--Если ты понимаешь/признаешь, что в такой терапии работает везде просто идея рефрейминга, то такая терапия экологична на все 100%.
--Ну, понял, значит можно :)
Типа, да. :)
Типа как приправить блюдо некоей приправой.
--Здесь работают две вещи: -перекодировка проблемного восприятия в ресурсную модальность. Самая архаичная техника НЛП см. Структуру магии
--Угу, держал этот пример в голове. А ещё выходит диссоциация – получается, я ведь образ строго со стороны представляю. А изначально он какой-то смешано ассоциированно-диссоциированный был типа. Фрагментами осознавался со стороны, фрагментами типа изнутри/"в шкуре".
Точно, есть диссоциация.
--и еще работает прото идея рефрейминга - внутренние процессы гомеостатичны и трудно изменяемы. Р. делает внутреннее внешним. И во вне происходят изменения. Так же нагвалисты изгоняют болезни вон из тела. Так же Эриксон внушал себе образ раскаленного прута, вонзающегося в артритное плече с агонизирующей болью. Затем, как объяснял, вы устаете генерировать такой жуткий образ и он гаснет. А вместе с ним и боль.
--Точно, именно этим примером Эриксона оправдывал свои действия. Но смущало то, что у него там некий ээ простой чувственный процесс. А у меня типа ээ нагруженное содержанием переживание. Поэтому не было уверенности, что можно вот так же обращаться с ним.
Как это. У Э. переживание еще как наполнено неким смыслом. Правда, смысл этот жуткий-буквальный. В каких обстоятельствах человеку с чего-то начнёт тыкать раскаленным железом в тело? Когда пытают. Но может ли пытка продолжаться бесконечно? Конечно, нет. Потому что палач рано или поздно устанет. Вот тебе и глубокий и даже глубинный смысл.
А у меня ещё навязчивая ассоциация из фильма про экономиста, которого преследовали шизы с некими персонажами. И что типа некие выявленные субмодальности/детали этих образов в итоге и позволили ему поставить свою шизу под контроль.
Кажется, что-то такое вспоминаю.
--Если ты понимаешь/признаешь, что в такой терапии работает везде просто идея рефрейминга, то такая терапия экологична на все 100%.
--Ну, понял, значит можно :)
Типа, да. :)
--Генеративная терапия?
--Хм, а разве "генеративная терапия" – это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Генеративная терапия не оксюморон:
--Хм, а разве "генеративная терапия" – это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Генеративная терапия не оксюморон:
Не ограничивайте себя привычными, ненадежными рамками. Вы умеете что-то хорошо делать - прекрасно! Вы могли бы без особого труда делать это еще лучше. Изменения такого рода не налагают никаких ограничений. Когда в человеке происходят "порождающие" изменения, он незаметно для себя справляется и с теми проблемами, которые требуют "исцеления". Сосредоточившись на самоусовершенствовании в той области, где вы уже достигли успеха, вы, как правило, тем самым избавляетесь от "недостатков" другого рода.
Хотел бы особо отметить интересную технику наведения "порождающих" изменений, использующую гипнотический сон. Насколько я знаю, гипнотический сон не слишком отличается от обычного сна, с той лишь разницей, что во время гипнотического сна никто не храпит.
Можно по-разному и в различной степени использовать сны для изменения вашей личности и поведения. Прежде всего, всегда нужно хорошо себе представлять, какого именно результата вы хотите добиться. Например, вы хотите научиться выполнять строго определенное действие "Х" еще лучше, или же вы хотите, чтобы ваш клиент мог выполнять лучше такое действие "Х". Предположим, что ваш клиент уже умеет выполнять действие "Х", но вы хотите, чтобы он делал это лучше.
Тогда вы спрашиваете себя: "Что именно может помочь кому-либо делать что-нибудь еще лучше?". Отвечайте себе на этот вопрос весьма обобщенно, в очень расплывчатых формулировках. Не забывайте, что речь идет о гипнозе, и вы находитесь в "стране номинализаций". Итак, как вы отвечаете на этот вопрос?
Женщина: Здесь может помочь более развитая наблюдательность.
...
Что еще могло бы помочь клиенту лучше выполнять какое-либо действие?
Женщина: Знания, опыт, практика.
Превосходно. Приобретение новых знаний, дополнительного опыта в чем-либо - это как раз то, что нужно. Если клиент уже умеет что-то хорошо делать, он сможет практиковаться в этом и в дальнейшем, ведь у него уже есть опыт. Если же у клиента нет достаточного опыта, ему будет только полезно попрактиковаться.
Теперь я приступаю к построению тождества. Я знаю, что многим из вас не нравится слово "тождество", но оно вам понравится. Чем сильнее вы будете стараться оттолкнуть от себя это слово, тем более привлекательным и чарующим оно вам покажется...
Я только что применил способ построения тождества, который всегда хорошо действует. Учтите, что это один из возможных способов работы с абреакцией. В случае абреакции применяется также тождество: "Так приятно учиться с помощью неприятных воспоминаний. И чем неприятнее ваши ощущения, тем приятнее приобретать новое понимание". Подразумевается, что чем дальше клиент переходит в негативное состояние, тем успешнее он выйдет из него. "Чем больше "Х", тем больше "Y", - запомните, что это лучший способ формулировки тождества.
Сегодня мы приступим к построению тождества, и при этом будем использовать сон. Когда мы говорим: "Все, что порождает такие вещи, как новое понимание, опыт или более развитую наблюдательность, тем самым помогает человеку делать что-нибудь лучше", - мы применяем такое же тождество; но мы нуждаемся в чем-то, что будет порождать это новое понимание и т.д. Для этого используем сон.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
--бессмертный труд Бенджамина Спока «Ребенок и уход за ним»
--По ссылке мы рассматривали другую книгу - Уотсона, "Психологический уход за ребенком".
А, понятно.
Спока можно найти в открытых источниках, но комментарии обычно говорят, что новые издания не точны или не полны (чем - не уточняется), и лучше брать советские издания.
Я хорошо знаю Спока.
Клиентам удобнее работать следующим образом: я обращаюсь к части, они повторяют — про себя или вслух.
Теперь я понял.
Разумеется, я имел в виду, что со мной им так удобно работать. С другим специалистом, наверное, работа шла бы иначе.
Это понятно.
--По ссылке мы рассматривали другую книгу - Уотсона, "Психологический уход за ребенком".
А, понятно.
Спока можно найти в открытых источниках, но комментарии обычно говорят, что новые издания не точны или не полны (чем - не уточняется), и лучше брать советские издания.
Я хорошо знаю Спока.
Клиентам удобнее работать следующим образом: я обращаюсь к части, они повторяют — про себя или вслух.
Теперь я понял.
Разумеется, я имел в виду, что со мной им так удобно работать. С другим специалистом, наверное, работа шла бы иначе.
Это понятно.
Ааа, так это особенные больные. Это ваши больные, которые испытывают то, что никакой другой человек не испытывает.
Заразной болезни что ли?
Первый раз слышу такую метафору.
Ноги могут типа ныть.
Ноги могут типа ныть.
</>
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сейчас мысли вокруг рефрейминга крутятся. Вспомнил кейс из недавних, 2-3 месячной давности. У клиента тик. Глаз дергается. Пообщались - у него разные идеи, типа переутомление у монитора, нервы и т.п. Я говорю - ну а почему бы и "да" с Р.?
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.
Хм.
На следующий день - звонок. Созрел, давай. Второй этап, установление сигнала. На первый вопрос "Хочешь ли ты общаться со мной самостоятельно, уважаемая часть Х?" - полное молчание.
Кстати, твой вопрос несколько не академичный. Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
А чем это не сигнал.
Клиент ничего не замечает, лишь вздыхает - типа я так и ожидал, и ничего другого.
И вздохи сожаления это тоже сигнал.
Я говорю: спокойно, давай переспросим. Переспрашиваем еще раз. Каааак клиента трясануло пару раз ВСЕЙ верхней частью тела от пояса. Он аж глаза из своего транса открыл широко так. И отвечает - "Ну ничего себе. Теперь точно убеждаюсь в том, что могу сигналинг устанавливать." Часть его хорошенько проучила - до конца техники использовала этот сигнал.
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапевт не смог/не успел утилизировать более тонкие сигналы. :)
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.
Хм.
На следующий день - звонок. Созрел, давай. Второй этап, установление сигнала. На первый вопрос "Хочешь ли ты общаться со мной самостоятельно, уважаемая часть Х?" - полное молчание.
Кстати, твой вопрос несколько не академичный. Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
А чем это не сигнал.
Клиент ничего не замечает, лишь вздыхает - типа я так и ожидал, и ничего другого.
И вздохи сожаления это тоже сигнал.
Я говорю: спокойно, давай переспросим. Переспрашиваем еще раз. Каааак клиента трясануло пару раз ВСЕЙ верхней частью тела от пояса. Он аж глаза из своего транса открыл широко так. И отвечает - "Ну ничего себе. Теперь точно убеждаюсь в том, что могу сигналинг устанавливать." Часть его хорошенько проучила - до конца техники использовала этот сигнал.
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапевт не смог/не успел утилизировать более тонкие сигналы. :)
</>
Re: ФЯ есть модель при наличии четырех ЛМ описаний
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сама активность части есть ТОТЕ, в котором часть не активна пока не нарушено равновесие Т1/T2, и как только это произошло активностью часть восстанавливает статус кво.
Т.е. получается, что ТОТЕ есть алгоритмическая модель "части".
Техника подставляет в готовый рецепт всего тоута новые активности, которые удовлетворяют другие части, не меняя критериев запуска тоута, эти критерии могут измениться/меняются уже после принятие этих новых активностей.
Т.е. примененная техника может привести к перезагрузке критериев запуска тоута вместе с его содержанием. Что является радикальным терапевтическим результатам.
Т.е. получается, что ТОТЕ есть алгоритмическая модель "части".
Техника подставляет в готовый рецепт всего тоута новые активности, которые удовлетворяют другие части, не меняя критериев запуска тоута, эти критерии могут измениться/меняются уже после принятие этих новых активностей.
Т.е. примененная техника может привести к перезагрузке критериев запуска тоута вместе с его содержанием. Что является радикальным терапевтическим результатам.
</>
"До боли ..." идет в зачет, а "притянуть за..." - нет.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
До боли знакомый - тоже можно "за уши" притянуть.
В этом случае надо подумать. Глагол "знакомиться" вполне предполагает синонимом кинестетическое знакомство, например, столкновение с чем-либо, при котором испытываются болевые ощущения.
Вот, следует оценить, не слишком ли искусственно вышеприведенное построение
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
"Притянуть за уши" есть двигательная метафора. Это вполне возможное/выполнимое действие. Но, "органом" в данном случае выступает рука/руки.
Язык органов для манипуляций руками, мне так кажется, имеет вырожденный характер. Ибо, манипуляций несть числа.
В этом случае надо подумать. Глагол "знакомиться" вполне предполагает синонимом кинестетическое знакомство, например, столкновение с чем-либо, при котором испытываются болевые ощущения.
Вот, следует оценить, не слишком ли искусственно вышеприведенное построение
Притянуть за уши - это не язык органов, но вполне себе сойдет за аудиальную идиому.
"Притянуть за уши" есть двигательная метафора. Это вполне возможное/выполнимое действие. Но, "органом" в данном случае выступает рука/руки.
Язык органов для манипуляций руками, мне так кажется, имеет вырожденный характер. Ибо, манипуляций несть числа.
Дочитали до конца.