Показаны записи 721 - 730 из 8154
Теперь понятно, почему вам интересны формальные визуальные диаграммы. Чисто "понятийные" системы (а не системы ээ человеческих активностей) они действительно позволят хорошо схватывать.
На мой взгляд хорошая (и корректная, не противоречивая) постановка задачи. Задача говорить как некая/произвольная субкультура людей является актуальной много где. Кстати, такой навык, по утверждению Кевина Митника (самого известного/популярного хакера), является основным инструментом типа "социальной инженерии".
Где-то давно читал про курс по СИ ailev'а, в котором одним из конкретных критериев достижения целей курса (учеником) ставилось типа "уметь говорить как системный инженер". У вас примерно такая цель?
ОК
–Все приведённые concerns, как видно, являются "внутрисистемными" – типа у стейкхолдеров есть некие соображения/мнения/касательства/интересы (я лично предпочитаю перевод concern = касательство, но не спорю, что дело вкуса) О СИСТЕМЕ.
–Но, м.б. это какие-то «неживые» стейкхолдеры? Какие-то процессные «дУхи»? Тогда, они «думают» о системе внутри, и во вне. Одновременно.
А что за духи, например? Stake-holder – это, буквально, владелец "стейка", то бишь акций (паёв). Мне кажется, даже с чистой формальной точки зрения, не углубляясь в "психологические" мотивы человеческого поведения, владелец компании не может быть "внутрисистемным субъектом". Поскольку как он тогда будет мыслить стратегическое развитие и т.д.? По меньшей мере он будет надсистемным – субъектом той системы, которая рассматриваемую организацию в себя включает.
Ну, это ты привнёс/оживил, что называется, человеческих фактор… Это-то как раз мне хорошо понятно. На моих глазах на IT контору более полтысячи чел. натянули некий бизнес-Oracle. Система управляла всем. От расчёта зарплат, до кому когда пойти оправиться. С внешней точки зрения трудно представить более упорядоченную и эффективную систему. И начальник гордо докладывал всем и даже чёрт их занёс – самим оракловцам.
Но, изнутри было видно, что система работает, как мы говорим, в режиме «вопреки».
Так а как иначе? Вот вы и подтверждаете предложенный ранее тезис, что внедрение подобных высоко-формальных систем приведёт к тому, что между формальными описаниями и реальным опытом расхождение ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТСЯ, хотя типа на словах мы хотим его уменьшить, делая такие описания.
Знаешь, я за свою жизнь, где только не поработал – в каких только производственных, научных и прочее системах не покрутился. У меня сложилось стойкое впечатление, что даже в суперсуровой армии всё крутиться не по формальным уложениям уставов (хотя у офицерского состава полная реальная иллюзия что так оно и есть), но по существующим параллельно формально-неформальным правилам, которые разрабатывают реальные живые люди в роли агентов системы. И вот это вот дублирующая и имитирующая формальные уложения неформальная система – она и заставляет/является источником истинной мотивации.
Вот системный подход и должен описывать эту неформальную систему. А также, как побочную тему, взаимовлияние формального описания ("уставов") и реально работающих вещей.
Тем не менее. В качестве, например, интеллектуального упражнения я считаю полезным воспроизвести/понять логику данной системы.
Ну это же философия. Мне нравится философия, потому что все мысли, которые я, будучи наедине с собой и задумавшись, мог бы подумать, уже записали в учебниках философии. Но она лишь отражает процесс/механизмы абстрактного (не связанного с опытом) мышления.
–Но, м.б. это какие-то «неживые» стейкхолдеры? Какие-то процессные «дУхи»? Тогда, они «думают» о системе внутри, и во вне. Одновременно.
А что за духи, например? Stake-holder – это, буквально, владелец "стейка", то бишь акций (паёв). Мне кажется, даже с чистой формальной точки зрения, не углубляясь в "психологические" мотивы человеческого поведения, владелец компании не может быть "внутрисистемным субъектом". Поскольку как он тогда будет мыслить стратегическое развитие и т.д.? По меньшей мере он будет надсистемным – субъектом той системы, которая рассматриваемую организацию в себя включает.
Ну, это ты привнёс/оживил, что называется, человеческих фактор… Это-то как раз мне хорошо понятно. На моих глазах на IT контору более полтысячи чел. натянули некий бизнес-Oracle. Система управляла всем. От расчёта зарплат, до кому когда пойти оправиться. С внешней точки зрения трудно представить более упорядоченную и эффективную систему. И начальник гордо докладывал всем и даже чёрт их занёс – самим оракловцам.
Но, изнутри было видно, что система работает, как мы говорим, в режиме «вопреки».
Так а как иначе? Вот вы и подтверждаете предложенный ранее тезис, что внедрение подобных высоко-формальных систем приведёт к тому, что между формальными описаниями и реальным опытом расхождение ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТСЯ, хотя типа на словах мы хотим его уменьшить, делая такие описания.
Знаешь, я за свою жизнь, где только не поработал – в каких только производственных, научных и прочее системах не покрутился. У меня сложилось стойкое впечатление, что даже в суперсуровой армии всё крутиться не по формальным уложениям уставов (хотя у офицерского состава полная реальная иллюзия что так оно и есть), но по существующим параллельно формально-неформальным правилам, которые разрабатывают реальные живые люди в роли агентов системы. И вот это вот дублирующая и имитирующая формальные уложения неформальная система – она и заставляет/является источником истинной мотивации.
Вот системный подход и должен описывать эту неформальную систему. А также, как побочную тему, взаимовлияние формального описания ("уставов") и реально работающих вещей.
Тем не менее. В качестве, например, интеллектуального упражнения я считаю полезным воспроизвести/понять логику данной системы.
Ну это же философия. Мне нравится философия, потому что все мысли, которые я, будучи наедине с собой и задумавшись, мог бы подумать, уже записали в учебниках философии. Но она лишь отражает процесс/механизмы абстрактного (не связанного с опытом) мышления.
Точно! По меньшей мере активных участников сагитировать участвовать в этой теме.
Нужен какой-то агитирующий заголовок :)
У меня есть и полу-рациональные (по меньшей мере осознаваемые) оправдания. Это на Бали дело было.
Помню первое впечатление от еды в небольшой забегаловке-варунге. Ну, район условно туристический, потому что дорогой (хотя вдали от оживлённых туристических маршрутов). Типа не столовка. Но и не пафосный ресторан для белых. Среднего класса короче местечко, одно из многих. Дали нам рис с овощами, мяском и орехами. Блинчики с шоколадом. Напиток типа чего-то среднего между фруктовым коктейлем и мороженным. Всё довольно просто и примитивно. Так сколько я не выделывался сам перед собой со своей мнимой высоты человека из более развитой/цивилизованной страны, так этот чёртов рис с овощами до сих пор воспроизвести со своей спутницей не можем. И в наших ресторанах нигде такого не найдёшь. Вроде всё просто, а пытаешься повторить, не выходит. То рис развареный или недовареный. То соус не точно соответствует (хотя с запасами точно такого же оригинального соуса не то выходило). То овощи какие-то не те на вкус.
Вот и черепахи эти. Какая-то в них подчёркнуто-грубоватая ээ туземная небрежность. Каждая немного по-своему вырублена и раскрашена в свой узор. Вроде и всё просто, но с другой стороны за сравнимую цену где-то в других странах хрен найдёшь подобные сувениры. Какой-то лаконизм в них что ли. Эстетика экономии усилий. Кстати, они и в общении и работе, по-моему, такие же. Не скажешь что ленивые, но очень экономные.
Помню первое впечатление от еды в небольшой забегаловке-варунге. Ну, район условно туристический, потому что дорогой (хотя вдали от оживлённых туристических маршрутов). Типа не столовка. Но и не пафосный ресторан для белых. Среднего класса короче местечко, одно из многих. Дали нам рис с овощами, мяском и орехами. Блинчики с шоколадом. Напиток типа чего-то среднего между фруктовым коктейлем и мороженным. Всё довольно просто и примитивно. Так сколько я не выделывался сам перед собой со своей мнимой высоты человека из более развитой/цивилизованной страны, так этот чёртов рис с овощами до сих пор воспроизвести со своей спутницей не можем. И в наших ресторанах нигде такого не найдёшь. Вроде всё просто, а пытаешься повторить, не выходит. То рис развареный или недовареный. То соус не точно соответствует (хотя с запасами точно такого же оригинального соуса не то выходило). То овощи какие-то не те на вкус.
Вот и черепахи эти. Какая-то в них подчёркнуто-грубоватая ээ туземная небрежность. Каждая немного по-своему вырублена и раскрашена в свой узор. Вроде и всё просто, но с другой стороны за сравнимую цену где-то в других странах хрен найдёшь подобные сувениры. Какой-то лаконизм в них что ли. Эстетика экономии усилий. Кстати, они и в общении и работе, по-моему, такие же. Не скажешь что ленивые, но очень экономные.
–Я понимаю. Но зачем ограничивать себя конкретно взятым Архимейтом? Я честно пробовал использовать UML для софта, BPMN для бизнес-процессов, RASCI для описания ролей сотрудников в каком-либо проекте/активности. Архимейт не пробовал. Но у меня уже содержательная ээ нюх генерализация отношения есть на такие вещи. Не на абстрактную формализацию чего бы то ни было, в чём меня упрекнуть хотят.
–Ха! Так ты можешь сравнивать?
Я имею сущностное знание на счёт этих методик :) Где-то описывал содержание этого ощущения. После метамоделирования на некую тему ты как будто бы знаешь всё на эту тему. На самом деле ты отдаёшь себе отчёт, что не всё знаешь, но любая новая инфа укладывается уже в готовую структуру, уже по первым словам можешь продолжить всю песню. Скептикам сразу скажу, что с чьей-то профессиональной точки зрения я, вполне возможно, и весьма малую имею компетенцию в этих вещах. С другой стороны, главную оценку мне даёт моя же жизнь, а не мнение странников. Вот ориентируясь на неё я имею ээ наглость/смелость так говорить. Если у кого-то достаточно сходные с моими имеющие к делу отношение жизненные обстоятельства/контексты, то ему и рекомендации мои пригодятся.
Не-не! Я тебе такую волю не даю! У нас висит проект книги!
Это да :)
Классно!
Ну, я теперь всеми силами пытаюсь ээ настроить свой генератор идей так, чтобы он выдавал преимущественно те, которые я могу сделать своими силами и быстро :)
–До бизнес-процессов (по всем формальным признакам я могу этот термин использовать без преувеличения) разных совместных дел на выходные с друзьями. До документов, в которых описаны типа меморандумов синхронизации "касательств"/мотивов (это совершенно прямо и открыто так и позиционировалось) по разным не коммерческим и полу-коммерческим начинаниям с партнёрами.
–Супер!
Пусть у меня в жизни были не очень масштабные меропрятия, но опыт от наработок вполне реальный.
Теперь я понимаю.
Угу.
–Ха! Так ты можешь сравнивать?
Я имею сущностное знание на счёт этих методик :) Где-то описывал содержание этого ощущения. После метамоделирования на некую тему ты как будто бы знаешь всё на эту тему. На самом деле ты отдаёшь себе отчёт, что не всё знаешь, но любая новая инфа укладывается уже в готовую структуру, уже по первым словам можешь продолжить всю песню. Скептикам сразу скажу, что с чьей-то профессиональной точки зрения я, вполне возможно, и весьма малую имею компетенцию в этих вещах. С другой стороны, главную оценку мне даёт моя же жизнь, а не мнение странников. Вот ориентируясь на неё я имею ээ наглость/смелость так говорить. Если у кого-то достаточно сходные с моими имеющие к делу отношение жизненные обстоятельства/контексты, то ему и рекомендации мои пригодятся.
Не-не! Я тебе такую волю не даю! У нас висит проект книги!
Это да :)
Классно!
Ну, я теперь всеми силами пытаюсь ээ настроить свой генератор идей так, чтобы он выдавал преимущественно те, которые я могу сделать своими силами и быстро :)
–До бизнес-процессов (по всем формальным признакам я могу этот термин использовать без преувеличения) разных совместных дел на выходные с друзьями. До документов, в которых описаны типа меморандумов синхронизации "касательств"/мотивов (это совершенно прямо и открыто так и позиционировалось) по разным не коммерческим и полу-коммерческим начинаниям с партнёрами.
–Супер!
Пусть у меня в жизни были не очень масштабные меропрятия, но опыт от наработок вполне реальный.
Теперь я понимаю.
Угу.
</>
Re: Системно инженерный Metapractice vs модел. ЧА на UML
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Например.
Дочитали до конца.