Показаны записи 7241 - 7250 из 30962
Мы неоднократно разбирали материал из системы/теории смысл<>текст.
Разбирали:
Разбирали:
смысл текст
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm
--Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном: -вызыватель -соединятель -озвучиватель ...озвучиватель по вызову.
--Телефон – это вещь, функцией которого является "телефонить", что в свою очередь раскладывается на три/четыре вами указанных процесса. Вы выявили ЗНАЧЕНИЕ слова "телефон", общие черты между всеми телефонами. И здесь как раз произошло ДЕНОМИНАЛИЗИРОВАНИЕ слова "телефон" - "телефонить/телефонировать" = вызывать-соединять-озвучивать.
Данное деноминализирование выполнено с помощью актантов.
После того, как вы вместо исследования собственно телефона начали исследовать как раз процесс "телефонирования" говорить о том, что "гипотеза была в том, что телефон не номинализация" не корректно и прямо противоречит существу проделанной операции.
Совершенно верно. Процесс возвратного превращения отглагольного существительного в глагол-процесс есть часть общей деноминализации.
И я заменил "телефон" на "телефонить" только в демонстративных целях.
Теперь, есть и вторая сторона "телефона". Это СМЫСЛ этого слова. Это конкретные особенности телефона. И тут рулить будут совсем другие актанты - телефона как предмета, а не как процесса/функции. Например, марка там его, цена, и т.д. Ээ объектные свойства, а не функциональные.
Примерные актанты конкретного существительного "телефон":
--какой т.?
--чей т.?
--
...и всё.
Вот уж сколько я бьюсь за то, чтобы обозначить эту двойственность, а вы её никак не признаете :)
Не выходит "так" - сделай иначе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Ага, замечательно, если по одному из трёх критериев не подходит, тогда не номинализация. Вот прошу применить эти критерии к моим словам-примерам здесь:
--письмо - писать - возможно номинализация
--телеграмма - телеграфировать - возможно номинализация
--город - городить - возможно номинализация
--полотно - глагола нет - не номинализация
--местность - местить - возможно не номинализация
--планета - нет глагола - не номинализация
--письмо - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация
--телеграмма - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация
--город - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация -
--местность - не (ПКМ) - номинализация
Местность не проходит и по третьему критерию.
Итог: местность это номинализация.
--Телефон – это вещь, функцией которого является "телефонить", что в свою очередь раскладывается на три/четыре вами указанных процесса. Вы выявили ЗНАЧЕНИЕ слова "телефон", общие черты между всеми телефонами. И здесь как раз произошло ДЕНОМИНАЛИЗИРОВАНИЕ слова "телефон" - "телефонить/телефонировать" = вызывать-соединять-озвучивать.
Данное деноминализирование выполнено с помощью актантов.
После того, как вы вместо исследования собственно телефона начали исследовать как раз процесс "телефонирования" говорить о том, что "гипотеза была в том, что телефон не номинализация" не корректно и прямо противоречит существу проделанной операции.
Совершенно верно. Процесс возвратного превращения отглагольного существительного в глагол-процесс есть часть общей деноминализации.
И я заменил "телефон" на "телефонить" только в демонстративных целях.
Теперь, есть и вторая сторона "телефона". Это СМЫСЛ этого слова. Это конкретные особенности телефона. И тут рулить будут совсем другие актанты - телефона как предмета, а не как процесса/функции. Например, марка там его, цена, и т.д. Ээ объектные свойства, а не функциональные.
Примерные актанты конкретного существительного "телефон":
--какой т.?
--чей т.?
--
...и всё.
Вот уж сколько я бьюсь за то, чтобы обозначить эту двойственность, а вы её никак не признаете :)
Не выходит "так" - сделай иначе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Ага, замечательно, если по одному из трёх критериев не подходит, тогда не номинализация. Вот прошу применить эти критерии к моим словам-примерам здесь:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
http://metapractice.livejournal.com/466666.html?thread=11855338
(1) Проверка на производный однокоренной глагол
--письмо - писать - возможно номинализация
--телеграмма - телеграфировать - возможно номинализация
--город - городить - возможно номинализация
--полотно - глагола нет - не номинализация
--местность - местить - возможно не номинализация
--планета - нет глагола - не номинализация
(2) Положить в корзину
--письмо - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация
--телеграмма - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация
--город - положить в корзину можно (ПКМ) - не номинализация -
--местность - не (ПКМ) - номинализация
(3) быстро - внезапно
Местность не проходит и по третьему критерию.
Итог: местность это номинализация.
</>
Поиски "смысловой нагруженности" могут привести к суиц
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, уши не принимают именно радиоволны. А сказать, мол, уши – это типа АКУСТИЧЕСКИЕ антенны, может и не будет такой уж большой натяжкой.
Ну, это уже дело вкуса. Ты склонен определять "антенну" как принимающее электромагнитные волны устройство. А я склонен определять "антенну" в качестве устройства, принимающего "любые волны".
М.б. тебе стоит углубиться в разведение понятий "индукционные антенны" и "отражающие антенны".
А затем разводить механизм электромагнитной индукции и отражения высокочастотных волн в полом волноводе по типу звуковых. И т.д.
Но я про то, что вот и вы на уровне интуиции абсолютно без напряга понимаете, что:
– "антенна" это весьма "функионально нагруженное" слово
Кого конкретно я должен "понимать" - читать его мысли?
Кто конкретно нагрузил смыслами слово "антенна"?
– "проводник" это менее функционально нагруженное
С какими эталонами "смысловой нагруженности" ты сопоставляешь слова "антенна" и "проводник"?
– "железный стержень" почти вообще не нагруженное
– "железяка вытянутой цилиндрической формы" совсем не нагруженное
"Железяка вытянутой цилиндрической формы" - под названием "ракета".
И любой человек понимает.
Я категорически не рекомендую испытывать трансперсональный опыт чтения мыслей "любого человека" (=всех людей), ибо это тяжелейший психодраматический опыт, после которого 80% испытавших его в локальное время кончают жизнь самоубийством.
Поэтому критерий "функциональной обусловленности" для выделения номинализаций – работающий.
Он убийственный.
Ну, это уже дело вкуса. Ты склонен определять "антенну" как принимающее электромагнитные волны устройство. А я склонен определять "антенну" в качестве устройства, принимающего "любые волны".
М.б. тебе стоит углубиться в разведение понятий "индукционные антенны" и "отражающие антенны".
А затем разводить механизм электромагнитной индукции и отражения высокочастотных волн в полом волноводе по типу звуковых. И т.д.
Но я про то, что вот и вы на уровне интуиции абсолютно без напряга понимаете, что:
– "антенна" это весьма "функионально нагруженное" слово
Кого конкретно я должен "понимать" - читать его мысли?
Кто конкретно нагрузил смыслами слово "антенна"?
– "проводник" это менее функционально нагруженное
С какими эталонами "смысловой нагруженности" ты сопоставляешь слова "антенна" и "проводник"?
– "железный стержень" почти вообще не нагруженное
– "железяка вытянутой цилиндрической формы" совсем не нагруженное
"Железяка вытянутой цилиндрической формы" - под названием "ракета".
И любой человек понимает.
Я категорически не рекомендую испытывать трансперсональный опыт чтения мыслей "любого человека" (=всех людей), ибо это тяжелейший психодраматический опыт, после которого 80% испытавших его в локальное время кончают жизнь самоубийством.
Поэтому критерий "функциональной обусловленности" для выделения номинализаций – работающий.
Он убийственный.
</>
Сезоны. Окончание. Зима. Начало. Весна. Ожидание. Лето. С
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Кто делает, что делает, как делает + актанты глагола.
--А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Обстоятельства места и времени относятся ко фразе целиком, а не к какому-то слову отдельно.
Обстоятельства (актанты) места и времени относятся к отдельно взятому слову.
Если так тебе угодно, наличие актантов места-времени у глагола указывает/классифицирует его в роли прото глагола.
Инструментальный актант – взят у лингвистов.
Мне в роли моделиста наплевать откуда что взято. Мне важно как это применимо в работе моделирования.
--Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--В том-то и дело, что номинализация не определяется.
С актантами теперь вводим такое правило и с настоящего момента будем применять.
Потому что она является слиянием двух других форм: предиката и референта. Она аки двуликий янус. Она выступает и в той, и в другой роли. И вопросы к ней можно задавать, имея её в виду как референт, или же как предикат. А вот на чём делается акцент – на каком из двух аспектов, процессном или объектном – как раз видно из фразы.
Крайне глупо формулировать "правила деноминализации" в жесткой привязке к конкретной лексической фразе. В ожидании годо поступления формулировки конкретной фразы ты лишаешь себя возможностей подготовить более низкоупровневые правила для работы с номинализациями и начинаешь заниматься чем-то чрезмерно теоретическим.
Кроме того. Номинализации дарят нам уникальную возможность рассматривать их в роли фраз. Например. Лето. Это фраза с одной номинализацией. И никакого лексического окружения.
Сезоны. Окончание. Зима. Начало. Весна. Ожидание. Лето. Солнце. Зелень. Тепло. Жара. Дожди. Погода. Потепление. ЦРУ. Глобализация. Капец.
--А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Обстоятельства места и времени относятся ко фразе целиком, а не к какому-то слову отдельно.
Обстоятельства (актанты) места и времени относятся к отдельно взятому слову.
Если так тебе угодно, наличие актантов места-времени у глагола указывает/классифицирует его в роли прото глагола.
Инструментальный актант – взят у лингвистов.
Мне в роли моделиста наплевать откуда что взято. Мне важно как это применимо в работе моделирования.
--Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--В том-то и дело, что номинализация не определяется.
С актантами теперь вводим такое правило и с настоящего момента будем применять.
Потому что она является слиянием двух других форм: предиката и референта. Она аки двуликий янус. Она выступает и в той, и в другой роли. И вопросы к ней можно задавать, имея её в виду как референт, или же как предикат. А вот на чём делается акцент – на каком из двух аспектов, процессном или объектном – как раз видно из фразы.
Крайне глупо формулировать "правила деноминализации" в жесткой привязке к конкретной лексической фразе. В ожидании годо поступления формулировки конкретной фразы ты лишаешь себя возможностей подготовить более низкоупровневые правила для работы с номинализациями и начинаешь заниматься чем-то чрезмерно теоретическим.
Кроме того. Номинализации дарят нам уникальную возможность рассматривать их в роли фраз. Например. Лето. Это фраза с одной номинализацией. И никакого лексического окружения.
Сезоны. Окончание. Зима. Начало. Весна. Ожидание. Лето. Солнце. Зелень. Тепло. Жара. Дожди. Погода. Потепление. ЦРУ. Глобализация. Капец.
-А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
--По сравнению со стандартными актантами.
--Ээ не сочтите за формализм, но стандартными для кого и в какой системе? Мы ни разу так и ээ не утвердили некоего набора актантов к каждому классу предикатов в предыдущих проходах темы.
Стандартными в системе смысл<>текст.
--Нового по сравнению с кем/чем?
--По сравнению со стандартными актантами.
--Ээ не сочтите за формализм, но стандартными для кого и в какой системе? Мы ни разу так и ээ не утвердили некоего набора актантов к каждому классу предикатов в предыдущих проходах темы.
Стандартными в системе смысл<>текст.
--Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
--Это критерий плохо формализован.
--Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
В армии я работал на радиолокационной станции, которая никуда, никому, ничего не передовала.
Т.е. антенна не обязательно передающая а.
Но, если без функции передачи, тогда уши есть антены.
--Это критерий плохо формализован.
--Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
В армии я работал на радиолокационной станции, которая никуда, никому, ничего не передовала.
Т.е. антенна не обязательно передающая а.
Но, если без функции передачи, тогда уши есть антены.
Какие стандартны?
А где в этом вопросе что-то специфическое "про стандарты"? Какое "Х" это дежурный вопрос вообще ко все номинализациям.
Кто делает, что делает, как делает + актанты глагола.
А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Например, я беру вырожденный пример. Номинализация "место". И как к ней задать вопрос "про место"?
--Ну приведите фразу целиком с этой номинализацией.
Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--Номинализация "результат?
--Фразу целиком.
Такая фраза тебе не нужна.
Зато мне нужна онтология всех какие есть на свете актантов. Или же иначе это онтология всех общих какие есть вопросов русского языка.
"Модель", "символ", "воплощение".
--"Символ"1 не номинализация.
--Фразу :)
Символ - символизировать - номинализация.
--А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
По сравнению со стандартными актантами.
А где в этом вопросе что-то специфическое "про стандарты"? Какое "Х" это дежурный вопрос вообще ко все номинализациям.
Кто делает, что делает, как делает + актанты глагола.
А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Например, я беру вырожденный пример. Номинализация "место". И как к ней задать вопрос "про место"?
--Ну приведите фразу целиком с этой номинализацией.
Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--Номинализация "результат?
--Фразу целиком.
Такая фраза тебе не нужна.
Зато мне нужна онтология всех какие есть на свете актантов. Или же иначе это онтология всех общих какие есть вопросов русского языка.
"Модель", "символ", "воплощение".
--"Символ"1 не номинализация.
--Фразу :)
Символ - символизировать - номинализация.
--А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
По сравнению со стандартными актантами.
телефонить
-ню, -нишь; несов. прост.
Звонить по телефону.
Как только Ерискин ворвался в город и обезоружил казарму — проскакал в штаб, телефонил оттуда Щукину, коменданту крепости. Фурманов, Мятеж.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/69311/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C
Малоупотребительная форма.
Если этот критерий кому-то кажется каким-то размытым или не точным, то предлагаю всё же заглянуть в АРИЗ по уже ранее приведённым ссылкам и убедиться, что он на деле железно точный и очень практичный.
Смотрим:
И не видим того, на что указываешь ты.
Телефон может быть с деревянным корпусом. Без антенны - чисто проводная связь.
Т.е. ты так и не указал дифференциирующий признак. Тот, который некая "штука" под названием "телефон" делает. И никакие другие штуки не делают.
Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном:
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
--Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
--Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет.
Дверной замок не номинализация. Можно положить в корзину. Т.е. для выявления номинализаций работает следующий алгоритм: или (1) или (2) или (3). Если хотя бы одна проверка из трёх дает положительный результат "не номинализация", то проверяемое слово не есть номинализация:
(1) Проверка на производный однокоренной глагол - звонок - звонить - номинализация?
(2) Положить в корзину - звонок можно положить в корзину - не номинализация. Бинго.
(3) Но, пусть речь шла о звуковом процессе типа "слышен звонок в дверь" - слышен внезапный звонок в дверь - не номинализация. Собственно, этот критерий деноминализирует конкретные сенсонрные (ВАКОГовские) процессы, а не предметы или вещи.
Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Вот, мы и применили вместе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Смотрим:
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
http://metapractice.livejournal.com/453431.html?thread=11846199#t11846199
И не видим того, на что указываешь ты.
Телефон может быть с деревянным корпусом. Без антенны - чисто проводная связь.
Т.е. ты так и не указал дифференциирующий признак. Тот, который некая "штука" под названием "телефон" делает. И никакие другие штуки не делают.
Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном:
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
--Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
--Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет.
Дверной замок не номинализация. Можно положить в корзину. Т.е. для выявления номинализаций работает следующий алгоритм: или (1) или (2) или (3). Если хотя бы одна проверка из трёх дает положительный результат "не номинализация", то проверяемое слово не есть номинализация:
(1) Проверка на производный однокоренной глагол - звонок - звонить - номинализация?
(2) Положить в корзину - звонок можно положить в корзину - не номинализация. Бинго.
(3) Но, пусть речь шла о звуковом процессе типа "слышен звонок в дверь" - слышен внезапный звонок в дверь - не номинализация. Собственно, этот критерий деноминализирует конкретные сенсонрные (ВАКОГовские) процессы, а не предметы или вещи.
Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Вот, мы и применили вместе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
--(4) Разбираясь с дифференциальным определением номинализаций мы можем использовать еще одно правило. Если от существительного существует общепризнанная однокоренная глагольная форма - такое существительное номинализация.
--Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности".
Это не может быть единственным дифференцирующим правилом. Например, указанные выше слова по этому критерию:
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
Это критерий плохо формализован.
--Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности".
Это не может быть единственным дифференцирующим правилом. Например, указанные выше слова по этому критерию:
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
Это критерий плохо формализован.
Дочитали до конца.