Показаны записи 6431 - 6440 из 8154
Так чем займемся?
Насколько я понял, АР.
Процесс выбор темы в прошлую среду меня не особо вдохновил ;).
Второй раз подряд? :(
Насколько я понял, АР.
Процесс выбор темы в прошлую среду меня не особо вдохновил ;).
Второй раз подряд? :(
ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)
С преобладанием позитива. Ладно. Пойдёт :))
(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)
Это во вспомогательных условиях.
Ну пусть вспомогательных.
Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :))
Хе, хе, хе :)
Ну, насколько я понимаю, это типично :))
С преобладанием позитива. Ладно. Пойдёт :))
(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)
Это во вспомогательных условиях.
Ну пусть вспомогательных.
Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :))
Хе, хе, хе :)
Ну, насколько я понимаю, это типично :))
(1) Для этого не нужна часть - ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ТРЕНИРОВАТЬ ТЕБЕ БЫТОВУЮ МЕТАМОДЕЛЬ (немного акцентировав в ней чтение мыслей).
Да, надо продолжать метамоделирование "чтения мыслей" до сбора конкретных маленьких сенсорных элементов (якорей), которые его запускают.
Да, надо продолжать метамоделирование "чтения мыслей" до сбора конкретных маленьких сенсорных элементов (якорей), которые его запускают.
Опять всё самому делать, а на что части-то?! :))))
--Типа посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор знакомый казался, вдоль которого шёл.
--И вот с этими - общим планом/отдельными деталями надо быть осторожным. Кажется, что дежа вю должно НАЧИНАТЬСЯ с общего плана - не знаю когда я был в этой местности, но я был в этой местности. (При этом надо быть стопроцентно уверенным, что не было никакой исторической подоплеки. Например, я из подмосковья и меня по Москве таскали много много лет до двух. У меня и сейчас в совершенно незнакомых московских старых закоулках возникает мощное дежа вю. Но как докажешь, что это не прямое узнавание ранних детских впечатлений.) А на втором этапе идет фокусировка на детялях. А если дежа вю сразу начинается на деталях - м.б. это что-то другое?
То есть вы выделяете:
- когда точно не видел, но есть дежа вю
- когда узнаёшь то что реально видел
Ну, мне интересно продолжать исследовать, что случается, когда *узнавание/*дежавю/*ориентировочный_рефлекс и *неузнавание/*жамевю/*рефлекс_потери_ориентировки (пока не знаю, как их субъективно разделить в моём контексте) цепляется именно на какие-то ээ топографические/маршрутные элементы. Если шёл по дороге которая *узнавалась (*узнавание как бы прицепилось к этой дороге и держалось на ней) и пришёл в место, где (крупноразмерные) *топографические_приметы неузнаются - вот так вот (как я сейчас понял) я и имею способность приходить хрен знает куда откуда потом долго выбираться. А, ну вот, то есть здесь в ориентировании фишка - вовремя переводить внимание с *дороги (дороги, забора вдоль которого идёшь, тропинки, линии проводов, чего угодно что ведёт) и сверяться достаточно часто с *приметами (здания, перекрёстки_в_целом, дорожные знаки, что угодно что стоит).
--Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
--М.б. это было восстановление ориентировки?
Я не могу представить, как восстановление/потеря ориентировки не может не сопровождаться дежавю/жамевю.
--Тут надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с потерей/получением ориентировки.
--Давай делать модель ориентировки.
Давайте.
Дежавю в отношении *дороги показывает мне, что я на правильном пути. Дежавю в отношении *примет показывает, что пришёл куда надо. Жамевю в отношении *дороги сразу же говорит проверить что там с *приметами. Жамевю в отношении *примет:
- на ключевых/конечных этапах участка дороги показывает, что пришёл не туда
- на промежуточных этапах ничего не показывает, может стать ещё одной *приметой_этого_пути
--И вот с этими - общим планом/отдельными деталями надо быть осторожным. Кажется, что дежа вю должно НАЧИНАТЬСЯ с общего плана - не знаю когда я был в этой местности, но я был в этой местности. (При этом надо быть стопроцентно уверенным, что не было никакой исторической подоплеки. Например, я из подмосковья и меня по Москве таскали много много лет до двух. У меня и сейчас в совершенно незнакомых московских старых закоулках возникает мощное дежа вю. Но как докажешь, что это не прямое узнавание ранних детских впечатлений.) А на втором этапе идет фокусировка на детялях. А если дежа вю сразу начинается на деталях - м.б. это что-то другое?
То есть вы выделяете:
- когда точно не видел, но есть дежа вю
- когда узнаёшь то что реально видел
Ну, мне интересно продолжать исследовать, что случается, когда *узнавание/*дежавю/*ориентировочный_рефлекс и *неузнавание/*жамевю/*рефлекс_потери_ориентировки (пока не знаю, как их субъективно разделить в моём контексте) цепляется именно на какие-то ээ топографические/маршрутные элементы. Если шёл по дороге которая *узнавалась (*узнавание как бы прицепилось к этой дороге и держалось на ней) и пришёл в место, где (крупноразмерные) *топографические_приметы неузнаются - вот так вот (как я сейчас понял) я и имею способность приходить хрен знает куда откуда потом долго выбираться. А, ну вот, то есть здесь в ориентировании фишка - вовремя переводить внимание с *дороги (дороги, забора вдоль которого идёшь, тропинки, линии проводов, чего угодно что ведёт) и сверяться достаточно часто с *приметами (здания, перекрёстки_в_целом, дорожные знаки, что угодно что стоит).
--Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
--М.б. это было восстановление ориентировки?
Я не могу представить, как восстановление/потеря ориентировки не может не сопровождаться дежавю/жамевю.
--Тут надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с потерей/получением ориентировки.
--Давай делать модель ориентировки.
Давайте.
Дежавю в отношении *дороги показывает мне, что я на правильном пути. Дежавю в отношении *примет показывает, что пришёл куда надо. Жамевю в отношении *дороги сразу же говорит проверить что там с *приметами. Жамевю в отношении *примет:
- на ключевых/конечных этапах участка дороги показывает, что пришёл не туда
- на промежуточных этапах ничего не показывает, может стать ещё одной *приметой_этого_пути
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
--Ааааа :) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ - есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем способность ориентации?
Есть у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)
--Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
--Кстати, дежа вю имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы небольшого предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же считается совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до открытия той двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница, а не квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином, а номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Да, точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
--Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
--Жаме вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
А я вот заранее себе маршрут планирую и иду гляжу типа не дальше чем на пять метров вокруг - и дежа вю при мне на фоне того, что местность вокруг незнакомая (я её типа не замечаю, смотрю на отдельные детали).
--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
--Ааааа :) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :) Тогда мы обсуждаем уже почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так же как абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ - есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные птицы, - ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Если это взять за сто - я по такой шкале имею показатель типа 70-80. М.б. смоделируем способность ориентации?
Есть у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)
--Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел.
--Кстати, дежа вю имеет небольшую компоненту как бы забегания вперед. Как бы небольшого предугадывания, как оно и что будет. А предугадывание это же считается совсем другой феномен. Так, в приведенном случае я еще до открытия той двери с лестницы на лестницу знал, что там будет лестница, а не квартира. Хотя дверь имела совершенно жилой вид: обита дерматином, а номеров на дверях в том подъезде не было на каждой второй двери.
Да, точняк. Но, м.б. дежа вю обманывает нас? Типа было смутное ощущение чего-то такого узнаваемого, потом наступило будущее, и уже из него рефлексируется типа и так знал что оно будет вот именно в точности таким. А м.б. на самом деле и не знал. Я не помню случаев, чтобы во время начала дежа вю себя прерывал и рефлексировал о том что дальше будет. Вот, кстати, оно как бы тебя начинает втягивать в будущее.
--Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей).
--Жаме вю в незнакомой местности в зачет не идет. В незнакомой местности и на законном основании должно быть чувство новизны/незнакомости.
А я вот заранее себе маршрут планирую и иду гляжу типа не дальше чем на пять метров вокруг - и дежа вю при мне на фоне того, что местность вокруг незнакомая (я её типа не замечаю, смотрю на отдельные детали).
Я хочу себе часть, которая бы избавляла меня от негативной кинестетики являющейся элементом "чтения мыслей".
Когда в любом натуральном общении, или воспоминании общения, или представлении общения возникает следующее:
- К- по поводу активности другого человека которая в свою очередь показывает типа недовольство человека мной/моими действиями
- и/или К- по поводу рефлексии над собственными действиями типа "а как этот человек это воспримет"
- внимание только-только было отвлечено/захвачено этим К-/рефлексией
- и в этот момент новая часть должна дать мне осознание/понимание конкретных якорей, которые запустили это "чтение мыслей" с этим К-
- также, если К- разрешает, передать в сознание информацию/содержание из подсознания (той её части, которая обладает такой информацией) по поводу объективно считанных позитивных мотивов/намерений/функций в системе самого человека без всяких моих проекций
Когда в любом натуральном общении, или воспоминании общения, или представлении общения возникает следующее:
- К- по поводу активности другого человека которая в свою очередь показывает типа недовольство человека мной/моими действиями
- и/или К- по поводу рефлексии над собственными действиями типа "а как этот человек это воспримет"
- внимание только-только было отвлечено/захвачено этим К-/рефлексией
- и в этот момент новая часть должна дать мне осознание/понимание конкретных якорей, которые запустили это "чтение мыслей" с этим К-
- также, если К- разрешает, передать в сознание информацию/содержание из подсознания (той её части, которая обладает такой информацией) по поводу объективно считанных позитивных мотивов/намерений/функций в системе самого человека без всяких моих проекций
(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)
Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :)) В результате начал интегрировать антиресурсы коммуникации с комплиментарными ресурсами и так выходит, что "напоминание" есть лишь один ресурс для лишь одного антиресурса - а именно что я напрягаюсь когда вижу что человек типа чего-то ждёт такого коммуникативного от меня. В то время как со знакомыми от точно такого же поведения не напрягаюсь, и через короткое время либо сами знакомые, либо я что-нибудь такое коммуникативное и делаю (ну там канарейку какую-нибудь например, даже не особо удачную, всё равно проходит).
Ну, каждому другому антиресурсу было намечено по ресурсу, ещё и один раз р. конфликта частей проведён, и метавозражения "отпустили".
(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)
Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :)) В результате начал интегрировать антиресурсы коммуникации с комплиментарными ресурсами и так выходит, что "напоминание" есть лишь один ресурс для лишь одного антиресурса - а именно что я напрягаюсь когда вижу что человек типа чего-то ждёт такого коммуникативного от меня. В то время как со знакомыми от точно такого же поведения не напрягаюсь, и через короткое время либо сами знакомые, либо я что-нибудь такое коммуникативное и делаю (ну там канарейку какую-нибудь например, даже не особо удачную, всё равно проходит).
Ну, каждому другому антиресурсу было намечено по ресурсу, ещё и один раз р. конфликта частей проведён, и метавозражения "отпустили".
--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
И с другой стороны - дежа вю по факту чтобы сработало предполагает, что ориентировка в новом месте уже была правильной - и на нее/это накладывается еще и субъективное впечатление.
Да, похоже на то.
Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел. Но, я точно такие домовые трюки не видел. Но, дежа вю настаивало что видел. И тогда мне стало казаться, что я видел сон на тему этого случая незадолго перед приездом. Предположение о сне примирило противоречия.
Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей). Типа посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор знакомый казался, вдоль которого шёл.
--Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
--М.б. это было восстановление ориентировки?
Тут надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с потерей/получением ориентировки.
--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))
И с другой стороны - дежа вю по факту чтобы сработало предполагает, что ориентировка в новом месте уже была правильной - и на нее/это накладывается еще и субъективное впечатление.
Да, похоже на то.
Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел. Но, я точно такие домовые трюки не видел. Но, дежа вю настаивало что видел. И тогда мне стало казаться, что я видел сон на тему этого случая незадолго перед приездом. Предположение о сне примирило противоречия.
Кстати говоря. В незнакомой местности жамевю возникает по поводу всей местности в целом (очень крупных её деталей). Типа посмотрел вокруг и не ясно где вообще вдруг оказался. А дежавю в той же самой местности, когда уже нашёлся, возникает по поводу/при перефокусировке на мелкие детали. В рассказываемом случае забор знакомый казался, вдоль которого шёл.
--Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
--М.б. это было восстановление ориентировки?
Тут надо заметить, что забор штука особенная, потому что вдоль него я и шёл. Есть гипотеза (ну, лично у меня точно как-то так), что дежавю-жамевю в отношении таких деталей будет связано напрямую с потерей/получением ориентировки.
</>
Re: Нормальная человеческая коммуникация с противополо
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.
--Нет. Пола два. А коммуникация одна на всех.
Кульутрой кой-чего ограниченного заложено в большей мере касательно общения между полами.
--Нет. Пола два. А коммуникация одна на всех.
Кульутрой кой-чего ограниченного заложено в большей мере касательно общения между полами.
Дочитали до конца.