Показаны записи 571 - 580 из 30956
--Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
Твоё желание вполне понятно. Но, вариант лаконичной к-последовательности уже занят:
1. прежде всего самим Стивом А. Его подход к описанию к-последовательности и её редактированию предельно лаконичен, и работает. Упрощать ее все равно что предлагать оперировать всего четырьмя вопросами метамодели вместо полутора десятков.
2. Хотя все же, уже есть ещё более лаконичная модель формирования и утилизации к-последовательности.
Ну, ее придумал бог знает кто и бог знает когда. Есть множество ее вариантов.
Самый простой заключается в использовании идеомоторного образа "циркулирования некой энергии/ субстанции/ функционала" внутри и снаружи, и вокруг тела субъекта, и все!
И это работает!
(Примечание) Поэтому, мы ищем модель по сложности похожую на модель Стива А. Но, оригинальную. И чтобы такую сообразить, вначале надо прикинуть несколько больший феноменологический материал, а потом сократить его по мере необходимости при отлаживании новой модели/ техники.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
Твоё желание вполне понятно. Но, вариант лаконичной к-последовательности уже занят:
1. прежде всего самим Стивом А. Его подход к описанию к-последовательности и её редактированию предельно лаконичен, и работает. Упрощать ее все равно что предлагать оперировать всего четырьмя вопросами метамодели вместо полутора десятков.
2. Хотя все же, уже есть ещё более лаконичная модель формирования и утилизации к-последовательности.
Ну, ее придумал бог знает кто и бог знает когда. Есть множество ее вариантов.
Самый простой заключается в использовании идеомоторного образа "циркулирования некой энергии/ субстанции/ функционала" внутри и снаружи, и вокруг тела субъекта, и все!
И это работает!
(Примечание) Поэтому, мы ищем модель по сложности похожую на модель Стива А. Но, оригинальную. И чтобы такую сообразить, вначале надо прикинуть несколько больший феноменологический материал, а потом сократить его по мере необходимости при отлаживании новой модели/ техники.
</>
"Энергия" к-послед. = стимулы внешние + ментальные
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!
--Ну, каким-то образом для новой "работы" должна откуда-то появиться "энергия" в исходном центре. И появиться она там должна, в том числе, путём обратного (возможно опосредованного) перетока от тех центров, через которые она рассеялась.
В центрах, в которых зарождаются к-последовательности, "энергия" такой начинающей активизироваться последовательности возникает:
1. в результате воздействия внешних стимулов окружающего мира/ восприятия по типу S-R
2. в результате воздействия внутренних ментальных стимулов, часть из которых является отражением зеркальных внешних стимулов
3. в результате фокусировки в рассматриваемом центре "энергии", пришедшей из другого центра зарождения к-последовательностей
--Ну, каким-то образом для новой "работы" должна откуда-то появиться "энергия" в исходном центре. И появиться она там должна, в том числе, путём обратного (возможно опосредованного) перетока от тех центров, через которые она рассеялась.
В центрах, в которых зарождаются к-последовательности, "энергия" такой начинающей активизироваться последовательности возникает:
1. в результате воздействия внешних стимулов окружающего мира/ восприятия по типу S-R
2. в результате воздействия внутренних ментальных стимулов, часть из которых является отражением зеркальных внешних стимулов
3. в результате фокусировки в рассматриваемом центре "энергии", пришедшей из другого центра зарождения к-последовательностей
Ну, строго говоря, такие движения это любые движения. Например, восприятие это соединение движения и ощущения.
В "любых движениях" нет обязательного присутствия активности энтеральной нервной системы (ENS), а в "движениях тайцзи" такая постоянная составляющая активности ENS есть
В "любых движениях" нет обязательного присутствия активности энтеральной нервной системы (ENS), а в "движениях тайцзи" такая постоянная составляющая активности ENS есть
Наверное, я имел в виду что-то в контексте "типового чувственного декодера" (формулировали такую тему отдельно).
Да, формулировали подобную тему.
Но вот, прошло время и сей момент можно сказать, что любой вариант "чувственного декодера" требует движения внимания/ восприятия/ ощущений по более-менее "концентрированной" траектории.
Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
Реально, я встречал у разных субъектов (и сам чувствовал) такие сосредоточенные на траектории ощущения
--на сеансах рефлексотерапии, когда специалисты манипулировали моими рефлексологическими меридианами
--и на сеансах моделирования "щекотных/ смеховых" меридианов с покойным рефлексологом Полосухиниым и Майером (такие меридианы они описаны в опенмета и в метапрактике)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Кажется, в рамках такого "повседневного себе-декодера" не требуется задействовать (находясь в оптимальном состоянии) такие "погружающиеся" меридианы.
Такие "погруженные" в тело ощущения не очень экологичны для постоянной практики ощущений.
Кроме некоторых мышечных ощущений.
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под кожей и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
Да, формулировали подобную тему.
Но вот, прошло время и сей момент можно сказать, что любой вариант "чувственного декодера" требует движения внимания/ восприятия/ ощущений по более-менее "концентрированной" траектории.
Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
Реально, я встречал у разных субъектов (и сам чувствовал) такие сосредоточенные на траектории ощущения
--на сеансах рефлексотерапии, когда специалисты манипулировали моими рефлексологическими меридианами
--и на сеансах моделирования "щекотных/ смеховых" меридианов с покойным рефлексологом Полосухиниым и Майером (такие меридианы они описаны в опенмета и в метапрактике)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Кажется, в рамках такого "повседневного себе-декодера" не требуется задействовать (находясь в оптимальном состоянии) такие "погружающиеся" меридианы.
Такие "погруженные" в тело ощущения не очень экологичны для постоянной практики ощущений.
Кроме некоторых мышечных ощущений.
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под кожей и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
--Хотя это тоже условность какая-то. Из общих соображений, замыкаться контур может и через внешний мир, опосредуясь движениями
Да, такие движения есть. И это движения тайцзи.
Да, такие движения есть. И это движения тайцзи.
</>
К-последовательность распространяется и РАССЕИВАЕТСЯ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
meta_eugzol
--А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".
Ну, это очередное мутное утверждение от Бандлера. В реальности моделирование некоей к-последовательности субъекта даёт такой типовой результат:
1. К-п. начинается в некоем "центре", в котором начинает нарастать интенсивность определённого ощущения.
2. Затем, при превышении некоего порога интенсивности, к-п. начинает распространяться по телу
а) сосредоточенным путем по одной или нескольким траекториям
б) рассредоточенным путем, например, по мышцам, с-сосудистой системе, по коже широкими областями
в) особенным путем по спинному мозгу или по рефлексологическим меридианам(!)
...к-последовательность распространяется либо:
1. В другой цент тела, в котором начинает быть активным другое ощущение к-последовательности2
2. в какой-то орган/ систему органов, которые от этого активизируются либо тормозятся
3. в мышцы, вызывая их конструктивную активность либо зажимы и закрепощения
...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!
--А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".
Ну, это очередное мутное утверждение от Бандлера. В реальности моделирование некоей к-последовательности субъекта даёт такой типовой результат:
1. К-п. начинается в некоем "центре", в котором начинает нарастать интенсивность определённого ощущения.
2. Затем, при превышении некоего порога интенсивности, к-п. начинает распространяться по телу
а) сосредоточенным путем по одной или нескольким траекториям
б) рассредоточенным путем, например, по мышцам, с-сосудистой системе, по коже широкими областями
в) особенным путем по спинному мозгу или по рефлексологическим меридианам(!)
...к-последовательность распространяется либо:
1. В другой цент тела, в котором начинает быть активным другое ощущение к-последовательности2
2. в какой-то орган/ систему органов, которые от этого активизируются либо тормозятся
3. в мышцы, вызывая их конструктивную активность либо зажимы и закрепощения
...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!
</>
Re: "Односторонние ощущения" на примере к. сердца
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну здесь соблазнительно сделать прям радикальное обобщение и сказать, что "правильные" (полезные, оптимизированные) ощущения всегда проходят по границе тела (максимум на примерной глубине мышц). А любой заход внутрь, в определённом смысле/степени, не ресурсный.
Есть рефлексологические меридианы чисто поверхностные, но есть меридианы, с глубоким "погружением" в тело на уровень органов.
Есть рефлексологические меридианы чисто поверхностные, но есть меридианы, с глубоким "погружением" в тело на уровень органов.
</>
Рефлексологические меридианы основания к-последовате
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
elgru
Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))
Эту соблазнительную идею мы обсуждаем время от времени снова и снова со времен опенметы.
Но, в реальной практике мне не разу не встретился такой субъект.
Ну, и потом, есть разные меридианы:
--есть парные - слева и справа
--есть срединные
--есть горизонтальные или "опоясывающие", или соединительные (в смысле соединяют все/ некоторые основные вертикальные меридианы) или "чудесные" меридианы
Ну иногда, активизацию/ торможение меридиана можно почувствовать прямо/ непосредственно. Но, это как правило более приземленное "физиологическое" ощущение, нежели ощущения в к-последовательностях.
Ощущения в к-последовательностях ближе к "чувствам" по нашей классификации: эмоции - чувства - ощущения:
--ощущения не связаны автоматически с семантиками
--чувства имеют при себе некоторый более-менее постоянный семантический контент
--эмоции, фактически, являются ощущениями любой интенсивности и динамики с обширным и постоянным по содержанию семантическим контентом, который всегда выступает на передний план, отодвигая непосредственные ощущения данной эмоции на второй план
Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))
Эту соблазнительную идею мы обсуждаем время от времени снова и снова со времен опенметы.
Но, в реальной практике мне не разу не встретился такой субъект.
Ну, и потом, есть разные меридианы:
--есть парные - слева и справа
--есть срединные
--есть горизонтальные или "опоясывающие", или соединительные (в смысле соединяют все/ некоторые основные вертикальные меридианы) или "чудесные" меридианы
Ну иногда, активизацию/ торможение меридиана можно почувствовать прямо/ непосредственно. Но, это как правило более приземленное "физиологическое" ощущение, нежели ощущения в к-последовательностях.
Ощущения в к-последовательностях ближе к "чувствам" по нашей классификации: эмоции - чувства - ощущения:
--ощущения не связаны автоматически с семантиками
--чувства имеют при себе некоторый более-менее постоянный семантический контент
--эмоции, фактически, являются ощущениями любой интенсивности и динамики с обширным и постоянным по содержанию семантическим контентом, который всегда выступает на передний план, отодвигая непосредственные ощущения данной эмоции на второй план
</>
![[pic]](https://ic.pics.livejournal.com/metanymous/1177339/176700/176700_600.jpg)
Источники ресурсов (18) Конструирование кинестетических ресурсов
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
https://metapractice.livejournal.com/596556.html
meta_eugzol предложил в скайпе:
А вот прямое конструирование кинестетических ресурсов не обсуждали.
1. Объединение "звеньев" к-последовательности, разделение, перестановка элементов"
2. Возгонка" чувств (и их последовательностей) до эмоций (кажется, обратная процедура тривиальная – любая конкретизация эмоций ведёт к их "редукция" до чувств)
3. (Само-)управление динамикой ощущений чувств через привязку элементов к-последовательности к движениям
4. Самоуправление через манипуляцию внешними стимулами
5. Прямое программирование интеграции двух к-последовательностей:
- с соединением
- с поглощением (включением) одной в другую
- с трансформацией одной в присутствии другой
- с вытеснением (за счёт накладывающейся локализации)Трансформация физических ресурсов в эмоциональные (и обратно
meta_eugzol предложил в скайпе:
А вот прямое конструирование кинестетических ресурсов не обсуждали.
1. Объединение "звеньев" к-последовательности, разделение, перестановка элементов"
2. Возгонка" чувств (и их последовательностей) до эмоций (кажется, обратная процедура тривиальная – любая конкретизация эмоций ведёт к их "редукция" до чувств)
3. (Само-)управление динамикой ощущений чувств через привязку элементов к-последовательности к движениям
4. Самоуправление через манипуляцию внешними стимулами
5. Прямое программирование интеграции двух к-последовательностей:
- с соединением
- с поглощением (включением) одной в другую
- с трансформацией одной в присутствии другой
- с вытеснением (за счёт накладывающейся локализации)Трансформация физических ресурсов в эмоциональные (и обратно
meta_eugzol
Сложно удержаться от идеи попробовать сдвинуть "дырку в носу" на место реальной ноздри. И дальше презюмировать, что работаем с вариантом универсальной последовательности дыхания:
1. На вдохе нос - носоглотка - верхняя часть спины
2. На выдохе передняя часть груди - передняя часть горла - нос (в моменте между вдохом и выдохом пресуппозируется пересечение лёгких)Потом через эту смещённую на естественное место дырку можно, например, вдыхать полезные идеомоторные образы и выдыхать антиресурс.
Или добавить латеральность: вдох одной ноздрёй, выход другой. С одной стороны это нарушение "идеальной траектории", с другой это физиологически оправдано.Ощущения в талии модулировать каким-нибудь якорями "правильной ходьбы". Кажется, ощущения в нижней половине спины одновременно легко модулируются и буквально сменой статической позы или динамической манеры движений, и включаются в качестве базы/субстрата для всяких эмоций типа "уверенности", "комфорта", или ещё чего такого.
Сложно удержаться от идеи попробовать сдвинуть "дырку в носу" на место реальной ноздри. И дальше презюмировать, что работаем с вариантом универсальной последовательности дыхания:
1. На вдохе нос - носоглотка - верхняя часть спины
2. На выдохе передняя часть груди - передняя часть горла - нос (в моменте между вдохом и выдохом пресуппозируется пересечение лёгких)Потом через эту смещённую на естественное место дырку можно, например, вдыхать полезные идеомоторные образы и выдыхать антиресурс.
Или добавить латеральность: вдох одной ноздрёй, выход другой. С одной стороны это нарушение "идеальной траектории", с другой это физиологически оправдано.Ощущения в талии модулировать каким-нибудь якорями "правильной ходьбы". Кажется, ощущения в нижней половине спины одновременно легко модулируются и буквально сменой статической позы или динамической манеры движений, и включаются в качестве базы/субстрата для всяких эмоций типа "уверенности", "комфорта", или ещё чего такого.
Дочитали до конца.