Показаны записи 5721 - 5730 из 30962
</>
Re: Сенсорный социальный опыт ограничен МОДЕЛИРОВАНИЕМ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, зашли далеко в сторону от поставленной темы.
Если не заблудились, то сможем вернуться к основной теме.
Если не заблудились, то сможем вернуться к основной теме.
--активность его бессознательного по различным наблюдаемым косвенным проявлениям - это снова бихевиоризм
--В общепринятом научном смысле – нет. Это будет скорее "нейро-чего-нибудь-там".
Нейрокогнитивизм.
--Т.е. заглядывание в чёрный ящик это сплошные догадки.
--Вообще говоря любое чуть более чем примитивное описание причинно-следственной связки о стимулах и реакциях уже будет обращением к содержимому чёрного ящика.
А как же *бейтсонианские паттерны/эпистемология? Уж лучше её отнести к когнитивизму.
--В общепринятом научном смысле – нет. Это будет скорее "нейро-чего-нибудь-там".
Нейрокогнитивизм.
--Т.е. заглядывание в чёрный ящик это сплошные догадки.
--Вообще говоря любое чуть более чем примитивное описание причинно-следственной связки о стимулах и реакциях уже будет обращением к содержимому чёрного ящика.
А как же *бейтсонианские паттерны/эпистемология? Уж лучше её отнести к когнитивизму.
</>
Сенсорный социальный опыт ограничен МОДЕЛИРОВАНИЕМ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Например, исследование записей содержания и интонаций сказанного третьими лицами будет моя работа с моим собственным чёрным ящиком!
--Ну, это солипсизм какой-то :) Если интонации надлежащим образом зафиксированы, это будет работа с объективным феноменом.
Ну, это какое-то прямо буквоедство!
Что такое есть "надлежаще образом зафиксированы"?
Здесь есть два сильно буквоедских слова: "надлежаще" и "зафиксированы".
Ежели вы достаточно хорошо натренированы различать интонации и писать транскрипты
"Достаточно" натренирован это в какой/чьей мере оценивается? С кем сравнивается? С М. Эриксоном? Или с какой-нибудь прогой?
вы сохраните существенные инварианты слов и интонаций и, тем самым, не будет иметь прагматического значения что там исследуется – ваши репрезентации или "реальная" речь. Поскольку существенные для конкретной модели черты реальной речи будут отражены в ваших субъективных репрезентациях.
Т.е. ключ в твоём построении слова "существенные инварианты слов и интонаций". Ты слова имеют прямо каку-то мистическую-смысловую силу. А почему так. Ты бы мог сказать, например, что "существенные инварианты" не имеют ограничивающей локализации. И они в каокй мере внутренние, в такой мере они и внешние.
--Исследование интонационных языкоидов при плохой организации работы может оказаться проективной работой с "черным ящиком".
--Несомненно. То есть вопрос в том, как натренировать свой "мозг" на сохранение существенных для моделирования инвариантов опыта. И как мы можем достоверно знать, что работаем с опытом, а не проекциями.
Мы можем знать, что не работаем с проекциями, но работаем С МОДЕЛЯМИ человеческой активности (а с сенсорным опытом мы по определению можем иметь ДЕЛО только лишь в отношении ВНЕСОЦИАЛЬНОГО ОПЫТА) только косвенно:
--ежели мы прокачались тебе/себе метамоделироованием
--у нас есть доступ к аптайм
--мы имеем кнопку выкл от ВД
...как-то так.
--Ну, это солипсизм какой-то :) Если интонации надлежащим образом зафиксированы, это будет работа с объективным феноменом.
Ну, это какое-то прямо буквоедство!
Что такое есть "надлежаще образом зафиксированы"?
Здесь есть два сильно буквоедских слова: "надлежаще" и "зафиксированы".
Ежели вы достаточно хорошо натренированы различать интонации и писать транскрипты
"Достаточно" натренирован это в какой/чьей мере оценивается? С кем сравнивается? С М. Эриксоном? Или с какой-нибудь прогой?
вы сохраните существенные инварианты слов и интонаций и, тем самым, не будет иметь прагматического значения что там исследуется – ваши репрезентации или "реальная" речь. Поскольку существенные для конкретной модели черты реальной речи будут отражены в ваших субъективных репрезентациях.
Т.е. ключ в твоём построении слова "существенные инварианты слов и интонаций". Ты слова имеют прямо каку-то мистическую-смысловую силу. А почему так. Ты бы мог сказать, например, что "существенные инварианты" не имеют ограничивающей локализации. И они в каокй мере внутренние, в такой мере они и внешние.
--Исследование интонационных языкоидов при плохой организации работы может оказаться проективной работой с "черным ящиком".
--Несомненно. То есть вопрос в том, как натренировать свой "мозг" на сохранение существенных для моделирования инвариантов опыта. И как мы можем достоверно знать, что работаем с опытом, а не проекциями.
Мы можем знать, что не работаем с проекциями, но работаем С МОДЕЛЯМИ человеческой активности (а с сенсорным опытом мы по определению можем иметь ДЕЛО только лишь в отношении ВНЕСОЦИАЛЬНОГО ОПЫТА) только косвенно:
--ежели мы прокачались тебе/себе метамоделироованием
--у нас есть доступ к аптайм
--мы имеем кнопку выкл от ВД
...как-то так.
</>
Выбирают ли животные границы/интерфейсы своего ЧЯ?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Субмодальное исследование собственной памяти с хранящихся в ней записей речи других субъектов есть работа с собственным "чёрным ящиком".
--Выбор границ ЧЯ есть вопрос прагматического административного решения, а не типа философский. Выбор границ ЧЯ определяет, какими будут ОБЪЕКТ И ПРЕДМЕТ исследования (или, иначе говоря, на каком ИНТЕРФЕЙСЕ будет осуществляться моделирование).
Интересная постановка вопроса. Человек выбирает административно границы ЧЯ.
Риторический вопрос: а животное?
Когда речь идёт о моделировании субмодальностей сами субмодальности, конечно, не являются содержимым ЧЯ. Содержимым ЧЯ будет собственно контент воспоминаний.
хм. А почему - потому, что субмодальности более универсальный/конвенциальный/сходный от человека к человеку опыт?
--Выбор границ ЧЯ есть вопрос прагматического административного решения, а не типа философский. Выбор границ ЧЯ определяет, какими будут ОБЪЕКТ И ПРЕДМЕТ исследования (или, иначе говоря, на каком ИНТЕРФЕЙСЕ будет осуществляться моделирование).
Интересная постановка вопроса. Человек выбирает административно границы ЧЯ.
Риторический вопрос: а животное?
Когда речь идёт о моделировании субмодальностей сами субмодальности, конечно, не являются содержимым ЧЯ. Содержимым ЧЯ будет собственно контент воспоминаний.
хм. А почему - потому, что субмодальности более универсальный/конвенциальный/сходный от человека к человеку опыт?
--Потому что мы можем заранее переводить информацию из чёрного ящика на внешние якоря... и обратно на их внутреннюю репрезентацию. Т.е. внутренний опыт, в его внешнее мета отражение. И далее, внешнее мета отражение переводить во внутренней мета мета отражение.
--Содержимое "чёрного ящика" всегда есть ээ умозрительная концепция. В то же время поверхность (входы/выходы) "черного ящика" есть сенсорный опыт. Если мы расширяем сенсорный опыт, мы сдвигаем границу ЧЯ "внутрь".
Ну, ещё можно всё же прямо заглянуть в ЧЯ с помощью перевоплощения или экстрасенсорики.
--Содержимое "чёрного ящика" всегда есть ээ умозрительная концепция. В то же время поверхность (входы/выходы) "черного ящика" есть сенсорный опыт. Если мы расширяем сенсорный опыт, мы сдвигаем границу ЧЯ "внутрь".
Ну, ещё можно всё же прямо заглянуть в ЧЯ с помощью перевоплощения или экстрасенсорики.
</>
Re: Внешние_внутренние V-якоря для получения К-референтн
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Понял.
--Да, это типа потенциальные места. Как и пещеры. Особенно, маленькие пещеры. Особенно, сделанные рукой древних магов :)
--Еще бы там вывески висели. Хотя, наверное, висят, просто мы их не видим. Пока:)
Да!
--Ага! Т.е. топографический/ландшафтный критерий вполне годится в роли предварительного критерия. Необходимого, но не достаточного критерия. А достаточный критерий это получение некоего референтного сигнала. Для простоты носить с собой маятник. И с ним получать сигналы типа для рефрейминга. Ну что, часть ответственная за отдых в надлежащих местах, в этом месте можно остановиться?
--Тогда такую часть нужно обучить предварительно? Или подсознание уже знает, как искать места силы?
Для верности быстро/тщательно обучать. Система пресуппозиций. Аналоговый опыт. Устранение возражения. Рефрейминг создания новой части, которая будет указывать места силы.
--А вот и идея для бизнеса. Надо срочно сделать некое приложение к мини гаджетам, или даже отдельный специальных гаджет, для поиска: ...а датчик какой-то тривиальный типа измерителя земного геомагнитизма. Только без динамики. Т.е. не очень чувствительный.
--Тут не понял. Мы же не знаем, как связан магнетизм с Силой? Может, акселерометр, как интерфейс телесного восприятия - тот же маятник?
А нам и не надо знать как связан магнетизм с Силой. Мы его свяжем с "силой" для обывателя в некоей обучающей стратегии. И слава богу, не будет никаких эксцессов.
И только те, кто будут это практиковать неумеренно могут накопить столько личной "силы", что она перейдёт уже в Силу личностно-безличную. Собственно, так даже сами нагвалисты предписывали действовать в рамках общей практики.
--Еще бы там вывески висели. Хотя, наверное, висят, просто мы их не видим. Пока:)
Да!
--Ага! Т.е. топографический/ландшафтный критерий вполне годится в роли предварительного критерия. Необходимого, но не достаточного критерия. А достаточный критерий это получение некоего референтного сигнала. Для простоты носить с собой маятник. И с ним получать сигналы типа для рефрейминга. Ну что, часть ответственная за отдых в надлежащих местах, в этом месте можно остановиться?
--Тогда такую часть нужно обучить предварительно? Или подсознание уже знает, как искать места силы?
Для верности быстро/тщательно обучать. Система пресуппозиций. Аналоговый опыт. Устранение возражения. Рефрейминг создания новой части, которая будет указывать места силы.
--А вот и идея для бизнеса. Надо срочно сделать некое приложение к мини гаджетам, или даже отдельный специальных гаджет, для поиска: ...а датчик какой-то тривиальный типа измерителя земного геомагнитизма. Только без динамики. Т.е. не очень чувствительный.
--Тут не понял. Мы же не знаем, как связан магнетизм с Силой? Может, акселерометр, как интерфейс телесного восприятия - тот же маятник?
А нам и не надо знать как связан магнетизм с Силой. Мы его свяжем с "силой" для обывателя в некоей обучающей стратегии. И слава богу, не будет никаких эксцессов.
И только те, кто будут это практиковать неумеренно могут накопить столько личной "силы", что она перейдёт уже в Силу личностно-безличную. Собственно, так даже сами нагвалисты предписывали действовать в рамках общей практики.
--Если текст записан субъектом, то это внешняя экспрессия.
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Если некая реальная Татьяна писала именно письмо, то исследование этого письма не есть "заглядывание в ЧЯ". Хотя бы потому, что человек будет писать письмо совсем иной речью, нежели чем та, которую он употребляет при устных сообщениях.
А что такое "исследование"(?):
--подруга читает вслух письмо Татьяны - не заглядывание в ЧЯ
--историк обнаружил в архиве письмо Татьяны и читает его и СРАВНИВАЕТ С ДРУГИМИ ПИСЬМАМИ ЭПОХИ - исследование и заглядывание в ЧЯ
--филолог анализирует стиль письма - исследование и заглядывание в ЧЯ
...при этом, историк и филолог будут использовать специальные профессиональные "расширения" русского языка
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Но письменной экспрессии.
А чем устная экспрессия отличается от письменной экспрессии (?):
--тем, что устная экспрессия имеет минимальных зазор между генерацией мысли и её выводом на звукопорождающий процессор? Тогда надо будет строго различать спонтанную речь и выученные спичи политиков и актёров
--тем что письменная речь имеет заметно больший (считаем не по интервалам времени, а например, по тактам срабатывания КГД) интервал между чисто мыслительными тактами, которые подготавливают текст и выводом этих подготовок на текстовый процессор. Самый замечательный пример из "Болдинской осени"
--Текст, зафиксированный оператором/моделистом становится текстовой репрезентацией чёрного ящика субъекта. Т.е. "письмо Татьяны" в романе "Евгений Онегин" есть уже документ, который извлёк Пушкин из чёрного ящика настоящей Татьяны или иной женщины, любовные письма которой моделировал поэт.
--Ну вот некие сценарные/эмоциональные инварианты вполне успешно переданы были сквозь всю череду обработки исходного опыта. И даже стали более выраженными. Типа чего по ходу моделирования и должно достигаться: ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ неких инвариантов опыта.
Ну, типа так.
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Если некая реальная Татьяна писала именно письмо, то исследование этого письма не есть "заглядывание в ЧЯ". Хотя бы потому, что человек будет писать письмо совсем иной речью, нежели чем та, которую он употребляет при устных сообщениях.
А что такое "исследование"(?):
--подруга читает вслух письмо Татьяны - не заглядывание в ЧЯ
--историк обнаружил в архиве письмо Татьяны и читает его и СРАВНИВАЕТ С ДРУГИМИ ПИСЬМАМИ ЭПОХИ - исследование и заглядывание в ЧЯ
--филолог анализирует стиль письма - исследование и заглядывание в ЧЯ
...при этом, историк и филолог будут использовать специальные профессиональные "расширения" русского языка
--Говорящим субъектом. Т.е. оригинальное письмо Татьяны Онегину было актом внешней экспрессии.
--Но письменной экспрессии.
А чем устная экспрессия отличается от письменной экспрессии (?):
--тем, что устная экспрессия имеет минимальных зазор между генерацией мысли и её выводом на звукопорождающий процессор? Тогда надо будет строго различать спонтанную речь и выученные спичи политиков и актёров
--тем что письменная речь имеет заметно больший (считаем не по интервалам времени, а например, по тактам срабатывания КГД) интервал между чисто мыслительными тактами, которые подготавливают текст и выводом этих подготовок на текстовый процессор. Самый замечательный пример из "Болдинской осени"
--Текст, зафиксированный оператором/моделистом становится текстовой репрезентацией чёрного ящика субъекта. Т.е. "письмо Татьяны" в романе "Евгений Онегин" есть уже документ, который извлёк Пушкин из чёрного ящика настоящей Татьяны или иной женщины, любовные письма которой моделировал поэт.
--Ну вот некие сценарные/эмоциональные инварианты вполне успешно переданы были сквозь всю череду обработки исходного опыта. И даже стали более выраженными. Типа чего по ходу моделирования и должно достигаться: ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ неких инвариантов опыта.
Ну, типа так.
</>
Внешние_внутренние V-якоря для получения К-референтног
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Тогда возникает вопрос. Пусть путники обыкновенные субъекты вовсе и не маги. Но их зато много. И каждый может оставлять на месте для отдыха микрочастицу своей обывательской силы. Но, в сумме этого ресурса может оказаться довольно много. И тогда, субъекты-обыватели с своей совокупности сравниваются с магами.
--Боюсь, тут эээ качество силы ранее прошедших/останавливавшихся в данном месте путников играет роль. Где-то у КК есть эпизод, где ДХ заставлял его смотреть на камень, а потом этот камень спрятал. Типа К своим вниманием силу этого камня истощил/испортил.
Тогда будем различать места силы по комплексному параметру качество-количество. Вчера были маленькие, но по пять. А сегодня большие, но по три.
Или, скорей, намерение играет ключевую роль. Типа воины в этом месте охотились за силой ("стать доступным силе" - отдельная тема в 2-й книге) и сила накапливалась в этом месте. Хм, вспомнил, как мне недавно рассказывали, как сделать ключ или родник: там, где вода близко к земле подходит, сажают ивняк и он воду на поверхность вытягивает.
Ааа, ивняк вытягивает воду! Супер.
Хотя нет мистики в этом. Ивняк реально обводняет участок своего произрастания:
--он загущается и затеняет участок
--значительно уменьшается испарение с этого участка
--он конденсирует на себе росу
...и т.д.
--Но, общий итог такого построения довольно дурацкий. Следует уделять внимание наиболее публичным местам отдыха. ... Садится под него и комментирует типа: да, чувствуется весьма историческое и святое место.
--Ага. Запомним на будущее.
Да, Кришна это просто мегаспец по местам силы_для медитации просветления.
Так, или иначе, ДХ нам уже путь указал: калибровка некоей синестезии "вижу-чувствую", но может что-то еще нароем.
Да. Сейчас мы ищем подсказки на каких внешних внутренних якорях если сосредоточится, то уверенность-ощущение будет с гарантией подтверждать-отрицать наличие нужного места.
--Боюсь, тут эээ качество силы ранее прошедших/останавливавшихся в данном месте путников играет роль. Где-то у КК есть эпизод, где ДХ заставлял его смотреть на камень, а потом этот камень спрятал. Типа К своим вниманием силу этого камня истощил/испортил.
Тогда будем различать места силы по комплексному параметру качество-количество. Вчера были маленькие, но по пять. А сегодня большие, но по три.
Или, скорей, намерение играет ключевую роль. Типа воины в этом месте охотились за силой ("стать доступным силе" - отдельная тема в 2-й книге) и сила накапливалась в этом месте. Хм, вспомнил, как мне недавно рассказывали, как сделать ключ или родник: там, где вода близко к земле подходит, сажают ивняк и он воду на поверхность вытягивает.
Ааа, ивняк вытягивает воду! Супер.
Хотя нет мистики в этом. Ивняк реально обводняет участок своего произрастания:
--он загущается и затеняет участок
--значительно уменьшается испарение с этого участка
--он конденсирует на себе росу
...и т.д.
--Но, общий итог такого построения довольно дурацкий. Следует уделять внимание наиболее публичным местам отдыха. ... Садится под него и комментирует типа: да, чувствуется весьма историческое и святое место.
--Ага. Запомним на будущее.
Да, Кришна это просто мегаспец по местам силы_для медитации просветления.
Так, или иначе, ДХ нам уже путь указал: калибровка некоей синестезии "вижу-чувствую", но может что-то еще нароем.
Да. Сейчас мы ищем подсказки на каких внешних внутренних якорях если сосредоточится, то уверенность-ощущение будет с гарантией подтверждать-отрицать наличие нужного места.
--И топографический вопрос: на всех ли площадках возле подножия каких-то выдающихся пиков есть месте силы. Типа, возле красноярских столбов у подножия будут места силы?
--На всех ли площадках - неизвестно. Но выходит, что по топогафическому признаку площадки надо однозначно брать на заметку, а потом уже проверять их другими средствами.
Да, это типа потенциальные места. Как и пещеры. Особенно, маленькие пещеры. Особенно, сделанные рукой древних магов :)
Подножье гор, холмов, скальных стенок, вершины, особенно правильной круглой формы, пещеры, круглые ровные площадки, в т.ч. "огороженные" камнями, деревьями, "дыры в земле" - типа пересохшие источники и т.п.
Ага! Т.е. топографический/ландшафтный критерий вполне годится в роли предварительного критерия. Необходимого, но не достаточного критерия. А достаточный критерий это получение некоего референтного сигнала.
Для простоты носить с собой маятник. И с ним получать сигналы типа для рефрейминга. Ну что, часть ответственная за отдых в надлежащих местах, в этом месте можно остановиться?
А вот и идея для бизнеса. Надо срочно сделать некое приложение к мини гаджетам, или даже отдельный специальных гаджет, для поиска:
--феншуйных мест для любителей китайщины
--мест для медитации для любителей буддизма
--мест для просветления для кришнамурианцев
--мест для успокоения воспаленных мозгов для записных психов :)
...а датчик какой-то тривиальный типа измерителя земного геомагнитизма. Только без динамики. Т.е. не очень чувствительный.
--На всех ли площадках - неизвестно. Но выходит, что по топогафическому признаку площадки надо однозначно брать на заметку, а потом уже проверять их другими средствами.
Да, это типа потенциальные места. Как и пещеры. Особенно, маленькие пещеры. Особенно, сделанные рукой древних магов :)
Подножье гор, холмов, скальных стенок, вершины, особенно правильной круглой формы, пещеры, круглые ровные площадки, в т.ч. "огороженные" камнями, деревьями, "дыры в земле" - типа пересохшие источники и т.п.
Ага! Т.е. топографический/ландшафтный критерий вполне годится в роли предварительного критерия. Необходимого, но не достаточного критерия. А достаточный критерий это получение некоего референтного сигнала.
Для простоты носить с собой маятник. И с ним получать сигналы типа для рефрейминга. Ну что, часть ответственная за отдых в надлежащих местах, в этом месте можно остановиться?
А вот и идея для бизнеса. Надо срочно сделать некое приложение к мини гаджетам, или даже отдельный специальных гаджет, для поиска:
--феншуйных мест для любителей китайщины
--мест для медитации для любителей буддизма
--мест для просветления для кришнамурианцев
--мест для успокоения воспаленных мозгов для записных психов :)
...а датчик какой-то тривиальный типа измерителя земного геомагнитизма. Только без динамики. Т.е. не очень чувствительный.
Дочитали до конца.