Показаны записи 4811 - 4820 из 8154
Да, рыбка в конце тренировки поощряет всю тренировку в целом.
Очень просто и парадоксально: "Я" есть отличия без признаков.
А можете пояснить? Это вроде существования "горячего" и "холодного" без существования градуированной температуры?
А можете пояснить? Это вроде существования "горячего" и "холодного" без существования градуированной температуры?
Как и в случае с якорением? Или подождите, ведь якорь может быть типа самоподкрепляющимся? Хотя, кстати, вроде никаких закомерностей на этот счет нигде не указано.
А какой якорь "самоподкрепляется"?
— Есть типа якорь на кванты невербальной активности (например, на КГД). Он не будет "самоподкрепляться", насколько я понимаю. В том смысле что если ты слишком мало устанавливал якорь на одно движение КГД и начал его преждевременно утилизировать на другом, то в итоге он станет типа такой смесью двух, вместо того чтобы вызывать чётко первое.
— Есть якорь на кванты вербальной активности. Он, аналогично, не будет "самоподкрепляться".
— Есть типа интерфейсы ДХЕ вроде "выключателей" и "кнопок". М.б. они в какой-то мере "самоподкрепляются".
— Есть гипно-якорь в стиле первого кода. М.б. он в какой-то мере "самоподкрепляется".
А какой якорь "самоподкрепляется"?
— Есть типа якорь на кванты невербальной активности (например, на КГД). Он не будет "самоподкрепляться", насколько я понимаю. В том смысле что если ты слишком мало устанавливал якорь на одно движение КГД и начал его преждевременно утилизировать на другом, то в итоге он станет типа такой смесью двух, вместо того чтобы вызывать чётко первое.
— Есть якорь на кванты вербальной активности. Он, аналогично, не будет "самоподкрепляться".
— Есть типа интерфейсы ДХЕ вроде "выключателей" и "кнопок". М.б. они в какой-то мере "самоподкрепляются".
— Есть гипно-якорь в стиле первого кода. М.б. он в какой-то мере "самоподкрепляется".
--Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет?
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
--А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Согласен.
--Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
Это не очень понял :)
Ага. Под подкрепление после сдачи экзамена подразумевалось, что подкрепляется достаточное изучение предмета.
--А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность.
Ну почему отдаленную активность. Прямо связанную — изучение предмета или даже более широко — образование.
Согласен.
--Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Хм. Вот учился я, учился. Меня за сидение за книжками подкрепляли. Потом я сдал экзамен. Меня похвалил — и я типа чувствую какой я молодец, что учусь. Вообще, пожалуй, тут такое сложное поведение как обучение, что совершенно не понятно, где его начало, а где конец. Тогда да, можно сказать, что подкрепление спустя время после экзамена — будет подкреплением какого-то текущего поведения, которое имеет место быть, но не прямо сейчас.
Это не очень понял :)
Как назвать переживание, которое якорится, и если в этом смысл, я сходу не соображу.
М.б. в этом месте и нет смысла заглядывать в чёрный ящик. Даже обычный первокодовый гипноякорь должен якорить ДЕЙСТВИЯ. Для субъекта по приколу, что у него изменились внутренние ощущения/переживания приятным ему путём. Но оператор должен убедиться, что вместе с тем и изменились внешние действия, в которые субъект будет автоматически вовлечён в прежде проблемном контексте.
Вроде где-то метанимус писал близкое/подобное (сорри если переврал :) ). Там было написано что-то вроде: после стандартной интеграции якорей, когда субъект попадает в прежде проблемный контекст, происходит что-то вроде повторной реинтеграции якорей, которая сопровождает/вызывает выбор оптимального поведения.
М.б. в этом месте и нет смысла заглядывать в чёрный ящик. Даже обычный первокодовый гипноякорь должен якорить ДЕЙСТВИЯ. Для субъекта по приколу, что у него изменились внутренние ощущения/переживания приятным ему путём. Но оператор должен убедиться, что вместе с тем и изменились внешние действия, в которые субъект будет автоматически вовлечён в прежде проблемном контексте.
Вроде где-то метанимус писал близкое/подобное (сорри если переврал :) ). Там было написано что-то вроде: после стандартной интеграции якорей, когда субъект попадает в прежде проблемный контекст, происходит что-то вроде повторной реинтеграции якорей, которая сопровождает/вызывает выбор оптимального поведения.
Ты говоришь, похоже, о том же что я только что описал:
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет? А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность. Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
http://community.livejournal.com/metapractice/281369.html?thread=6209049#t6209049 :)
Я скорее говорю о разных уровнях поощрения: подкрепление конкретного элемента, подкрепление цепочки элементов, подкрепление всего занятий. И чем более масштабно поведение, т.е. дольше по времени, тем на более длительный срок можно отложить подкрепление.
Но в любом случае чтобы всё это имело смысл, надо предполагать что "действие" типа экзамена не оканчивается сдачей экзамена. Или нет? А мы продолжаем подкреплять какую-то продолжающуюся на тему/связанную с "экзаменом" (м.б. уже отдалённо-ассоциативно) активность. Это не "отложенное подкрепление" уже давно сданного экзамена, это прямо точно-вовремя подкрепления чего-то другого, что следует за сдачей экзамена.
Конечно можно искуссно владеть ОФ на одном сигнале подкрепления и тем самым решать поставленную задачу/проблему. Типа не выдавать подкрепления слишком часто. Сложность должна со временем расти. Подкреплять реальное продвижение.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
Но может поставленная тобой задача уже решена типа в компьютерных играх за рамками описываемой Карен модели ОФ. Там используются вложенные циклы активности-и-подкреплений. Шаги подкрепляются одним стимулом, а завершение всего действия другим.
[(1* 2* 3*)* (4* 5* 6*)* (7* 8* 9*)*]*
Цифрами обозначены отдельные шаги, разным цветом звёздочек — разные стимулы подкрепления.
а более сложную программу поведения, например, возьмем тот же спорт, тренировку, то подкрепление можно дать, похвалив не тут сразу прямо после окончания тренировки, а позже.
Мне кажется, тут всё-таки продолжает действовать главное правило ОФ — подкрепляется всё без задержки. В таком случае правильно задать вопрос — а что конкретно так подкрепляется?
Может типа какие-то отсроченные процессы развития силы/ловкости и т.п., которые после тренировки прямо в момент подкрепления проходят в теле.
Конечно, и тут, наверное, ценность подкрепления может угаснуть если пройдет достаточное количество времени. Но я думаю, что закономерность такая — чем сложнее и длиннее программа поведения, тем на более поздний срок можно отложить подкрепление.
Чем сложнее и длиннее программа — тем большее в ней скрытых шагов, которые будут идти уже после "официального" окончания. Они и будут подкрепляться.
Ну, например, человек готовился-готовился к экзамену и сдал его. Необязательно же сразу ему сообщаться какой он молодец. Это можно сделать и через неделю. И более того потом еще несколько раз похвалить его. Не уверен еще в качестве своего примера, ведь, конечно, тут сам сдача экзамена может быть и чаще всего будет подкреплением.
Поощрение, скажем, позитивных воспоминаний, связанных со сданным экзаменом. Или продолжающей фоном идти обработки знаний, связанных со сданным предметом. Или ещё чего вроде того.
Мне кажется, тут всё-таки продолжает действовать главное правило ОФ — подкрепляется всё без задержки. В таком случае правильно задать вопрос — а что конкретно так подкрепляется?
Может типа какие-то отсроченные процессы развития силы/ловкости и т.п., которые после тренировки прямо в момент подкрепления проходят в теле.
Конечно, и тут, наверное, ценность подкрепления может угаснуть если пройдет достаточное количество времени. Но я думаю, что закономерность такая — чем сложнее и длиннее программа поведения, тем на более поздний срок можно отложить подкрепление.
Чем сложнее и длиннее программа — тем большее в ней скрытых шагов, которые будут идти уже после "официального" окончания. Они и будут подкрепляться.
Ну, например, человек готовился-готовился к экзамену и сдал его. Необязательно же сразу ему сообщаться какой он молодец. Это можно сделать и через неделю. И более того потом еще несколько раз похвалить его. Не уверен еще в качестве своего примера, ведь, конечно, тут сам сдача экзамена может быть и чаще всего будет подкреплением.
Поощрение, скажем, позитивных воспоминаний, связанных со сданным экзаменом. Или продолжающей фоном идти обработки знаний, связанных со сданным предметом. Или ещё чего вроде того.
Я вот думаю, а человека ведь можно дать подкреплении в большинстве случае и чуть позже. Конечно, когда речь идет как в примерах о танце или спорте, то, вероятно, единственный момент поощрить какое-либо отработаваемое действие — это в тот же после его совершения. Но если речь идет о том, чтобы подкрепить не какое-то конкретное действие, а более сложную программу поведения, например, возьмем тот же спорт, тренировку, то подкрепление можно дать, похвалив не тут сразу прямо после окончания тренировки, а позже.
Так и дельфина ведь поощряют "дважды":
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
Так и дельфина ведь поощряют "дважды":
— прямо во время правильного действия щелчком
— потом — рыбкой, в общем количестве пропорциональном сумме щелчков
--По окончанию техники субъект сказал, что по отношению к исходному эпизоду всё ещё чувствует страх, он разве что стал "мягче", и то может лишь потому что я его "отвлекал" своими разговорами.
Тут, я полагаю, уместны пресуппозиции всякие на будущие изменения. Ты, вероятно, так и делал.
Так как:
-- субъект находился в таком предфобическом контексте общей тревожности, в который и вернулся по окончанию техники
-- эпизод для техники был выбран лишь ассоциативно связанный с данным
Я предположил, что прямо для ближайшего случая техника может и не в полную эффективность сработать. Я говорил что-то вроде "не знаю, насколько значительное будет облегчение уже прямо в этот раз..." и т.п.
--По прошествию пары дней субъект сказал, что нужное дело было сделано успешно, поблагодарил, отметив "видимо, повлияло", имея в виду наш диалог.
Как мне кажется, такого рода слова — практически лучший комплимент работе. Кроме, конечно, действительных изменений :).
М.б.
--Хм. А ведь, наверное, стоит сказать, что визуально-кинестетическая диссоциация — это одна из первых субмодальных техник. Просмотр задом-наперед, в черно-белом цвете — все прям по «Используй свой мозг».
Наверное, стоит сказать, что до начала этой техники я установил субъекту положительный якорь, вызывающий переживания, "противоположные" фобическим (сначала он выбрал типа смелость, потом перешёл к спокойствию и комфорту). Затем была описанная анти-ф. Затем сказал выбрать три момента в предстоящем событии, в которых ему будет наиболее подходяще активировать якорь. И сделать это в выбранное время.
Тут, я полагаю, уместны пресуппозиции всякие на будущие изменения. Ты, вероятно, так и делал.
Так как:
-- субъект находился в таком предфобическом контексте общей тревожности, в который и вернулся по окончанию техники
-- эпизод для техники был выбран лишь ассоциативно связанный с данным
Я предположил, что прямо для ближайшего случая техника может и не в полную эффективность сработать. Я говорил что-то вроде "не знаю, насколько значительное будет облегчение уже прямо в этот раз..." и т.п.
--По прошествию пары дней субъект сказал, что нужное дело было сделано успешно, поблагодарил, отметив "видимо, повлияло", имея в виду наш диалог.
Как мне кажется, такого рода слова — практически лучший комплимент работе. Кроме, конечно, действительных изменений :).
М.б.
--Хм. А ведь, наверное, стоит сказать, что визуально-кинестетическая диссоциация — это одна из первых субмодальных техник. Просмотр задом-наперед, в черно-белом цвете — все прям по «Используй свой мозг».
Наверное, стоит сказать, что до начала этой техники я установил субъекту положительный якорь, вызывающий переживания, "противоположные" фобическим (сначала он выбрал типа смелость, потом перешёл к спокойствию и комфорту). Затем была описанная анти-ф. Затем сказал выбрать три момента в предстоящем событии, в которых ему будет наиболее подходяще активировать якорь. И сделать это в выбранное время.
Дочитали до конца.