Показаны записи 461 - 470 из 915
Цитируя «Трансформейшн»:
БиГи здесь говорят beliefs и belief structure, то бишь убеждения/верования и структура убеждений/верований. В переводе от изд-ва. «Каас» неизвестно почему «ценности» и «система ценностей», но именно это неточность заставила меня обратить внимание на связь между такими моделями как иерархия ценностей и рефрейминг.
В вышеприведенном примере ведь можно сказать, что кем-то из БиГов был осуществлен рефрейминг, но выполенный, так скажем, на опережение, что любопытно, но дела не меняет. И в тоже время именно понимание ценностей тех врачей позволило подобрать подходящий рефрейминг. И что-то мне подсказывает, что использованная ценность стоит выше по иерархии.
И вспоминая другой известный пример рефрейминга из одноименной книги:
Опять же, на мой взгляд, рефрейминг утилизирует вышестоящую ценность.
И что еще мне приходит в голову: ведь и в модели ЦИ при выявлении иерархии используется простая, но в то же, на мой взгляд, гениальная идея, накопления контекста. Как при рефрейминге мы делаем рамку шире. То и при выявлении ЦИ рамка становится все шире и шире.
Внезапно я понял, что нахожусь лицом к лицу с необычной, потрясающей возможностью. Удивляясь тому, что они не замечают происходящего, я не понимал, что из этого следует. Теперь я убедился, что, так как гипноз не является признанным научным методом лечения, то эти врачи _в_е_р_я_т_ (в оригинале: «… they would believe» — прим. metatheo), что рука пациента должна находиться в прежней позиции, а поэтому возвратили ее в надлежащее, с их точки зрения, положение. Тогда я прервал их разговор и сказал: "Я хочу вам кое-что показать". Я подошел к пациенту и взял его за руку - она была податлива, словно масло. Оба врача воззрились на эту руку, как будто увидели привидение. Я взглянул на них и сказал: "Должен сказать вам, что гипноз не является надежным научным средством излечения, он способен только помочь физиотерапии, и вполне возможно, что рука этого пациента вернется в прежнее состояние. Обычно это происходит в течение 24 часов. Но изредка, по какой-то непонятной причине, этого не происходит. И это не происходит, как правило, тогда, когда пациента лечил настоящий опытный физиотерапевт, прежде чем его подвергли гипнотическому лечению".
Таким образом, я подстроился к их системе ценностей, желая заручиться их поддержкой, чтобы вся система больницы помогала мне (В оригинале: «What I did was to pace their beliefs in order to enlist their support and make the hospital system help me» — прим. metatheo). При этом я преследовал только одну цель - дать этому пациенту возможность напрягать и расслаблять парализованные мышцы по своему желанию. Что приведет к этому результату, меня не беспокоило. Важно было вернуть пациенту способность управлять своей рукой. И если людям не нравится метод, с помощью которого такая возможность появляется, подсознательно они будут вовлечены в поведение, направленное на то, чтобы помешать возникновению такой возможности. Это не значит, что они будут действовать злонамеренно, но их сознание не может справиться с явлениями, противоречащими их системе ценностей.
Всегда легче добиться изменений, если все, что вы делаете, соответствует системе ценностей учреждения, в котором вы работаете, или индивидуальности, которую вы желаете изменить. (В оригинале: «It's always easier to make changes if you work within the belief structure of the system or individual you are working with.» — прим. metatheo)
БиГи здесь говорят beliefs и belief structure, то бишь убеждения/верования и структура убеждений/верований. В переводе от изд-ва. «Каас» неизвестно почему «ценности» и «система ценностей», но именно это неточность заставила меня обратить внимание на связь между такими моделями как иерархия ценностей и рефрейминг.
В вышеприведенном примере ведь можно сказать, что кем-то из БиГов был осуществлен рефрейминг, но выполенный, так скажем, на опережение, что любопытно, но дела не меняет. И в тоже время именно понимание ценностей тех врачей позволило подобрать подходящий рефрейминг. И что-то мне подсказывает, что использованная ценность стоит выше по иерархии.
И вспоминая другой известный пример рефрейминга из одноименной книги:
И вот что Лесли сделала с этой женщиной. Она сказала ей: "Закройте, пожалуйста, глаза и представьте себе ваш ковер. Вы видите, на нем нигде нет никакого отпечатка ноги. Он чистый и пушистый, ни малейшего следа." Жен щина закрыла глаза и чувствовала себя на седьмом небе. на лице ее сияла улыбка.
Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит." У женщины резко изменилось выражение лица, и она была в ужасе! А затем Лесли сказала: "Теперь сделайте на ковре несколько следов и посмотрите на эти следы: знайте, что возле вас самые дорогие для вас люди на свете." После этого, конечно, женщина снова почувствовала себя хорошо.
Опять же, на мой взгляд, рефрейминг утилизирует вышестоящую ценность.
И что еще мне приходит в голову: ведь и в модели ЦИ при выявлении иерархии используется простая, но в то же, на мой взгляд, гениальная идея, накопления контекста. Как при рефрейминге мы делаем рамку шире. То и при выявлении ЦИ рамка становится все шире и шире.
А главный спор решился просто, но не совсем как этого хотел ДГ. Смотрим:
Это самое первое упоминание модели ТОТЕ в контексте НЛП. Но, у книги "Паттерны" есть два соавтора: Гриндер и Бандлер. Следовательно, создатели НЛП - или как мы их называем БиГИ - делят приоритет использования ТОТЕ В НЛП между собой.
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D., Vol. 2 1977
http://community.livejournal.com/metapractice/135247.html?thread=5754959#t5754959
Глава 1
....Далее мы будем называть короткие последовательности действий, которые обычно выполняются на неосознанном уровне поведения, термином ТОТЕ (Test-Operate-Test-Exit) (см. G. A. Miller et al., «Plans and the Structure of Behavior»).
Примером использования TOTE в контексте гипноза является прерывание обычного рукопожатия в качестве первого шага в наведении транса, имеющего кинестетическую основу.
Для человека, о котором говорится в приведенном ниже отрывке, как и для читателя, стандартное рукопожатие является сложным паттерном поведения, который в норме реализуется на подсознательном уровне. Другими словами, рукопожатию присущ статус одиночного ТОТЕ. Поскольку рукопожатие — одиночный элемент поведения, прерывание этого одиночного элемента прерывает на мгновение действия человека, лишая его осознаваемого следующего шага. Поскольку человек, чье ТОТЕ было на мгновение прервано, лишается программы, гипнотизер может внушить следующий шаг, эффективно используя прерывание в качестве индукции транса. Исходя из нашего опыта, состояние транса, которое следует за прерыванием ТОТЕ, как правило, бывает глубоким, и при этом удается вызвать феномены глубокого транса. Кроме того, если принимаются меры к возвращению клиента в то самое положение, в котором произошло прерывание, и выполняется остальная часть ТОТЕ, у клиента не будет сознательной репрезентации того, что произошло нечто необычное. Иными словами, в согласии с тем, что прерванный паттерн получает статус одиночного элемента поведения на подсознательном уровне, любые переживания, которые возникают в момент прерывания, будут лишены сознательной репрезентации, если только клиенту намеренно не даны указания осознанно вспомнить эти переживания после пробуждения....
....Если мы идентифицируем термин «чанк» с понятием паттерна поведения, который еще не достиг статуса подсознательного ТОТЕ, то взаимодействие между функцией сознания в учебном процессе и чанкингом становится полезным. Когда мы научаемся идентифицировать паттерны своего опыта и систематически реагировать на них, у нас появляется способность делать неосознаваемыми элементы нашего опыта, с которыми нам прежде приходилось иметь дело на уровне сознания.
Сегмент в сознании — это система паттернов или регулярность в нашем опыте, которые мы еще не сумели сделать неосознанными. Так, в начале усвоения конкретной задачи размер чанка будет скорее небольшим и охватит относительно малую систему паттернов. Когда чанк этого уровня достигнет статуса ТОТЕ, став неосознанным, наше сознание вольно адресовать себя паттернам более высокого уровня (более крупным чанкам), которые заключаются в упорядочении и организации ТОТЕ, из которых они составлены, или перейти к паттернам в других репрезентативных системах или областях опыта....
http://community.livejournal.com/metapractice/135247.html?thread=5754959#t5754959
Это самое первое упоминание модели ТОТЕ в контексте НЛП. Но, у книги "Паттерны" есть два соавтора: Гриндер и Бандлер. Следовательно, создатели НЛП - или как мы их называем БиГИ - делят приоритет использования ТОТЕ В НЛП между собой.
</>
В новом коде (коучинге) бессознательного в нужном объе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Новый код НЛП и коучинг. Новый код НЛП представляет последнюю работу соавтора НЛП Джона Гриндера и Кармен Бостик Сент-Клэр. Майкл работает в тесном сотрудничестве с Джоном и Кармен, разрабатывая новые идеи и обучая курсам Нового кода НЛП. Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга.
Забавно: "Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга". Т.е. такой самостоятельной вещи как коучинг не существует. Все определяет в нем только НЛП.
НЛП коучинг имеет явное преимущество по сравнению с типичным лево-полушарным стилем коучинга, так как он использует бессознательные процессы, чтобы позволить клиенту конгруэнтно достигать целей, закреплённых в плане коучинга. НЛП предлагает коучам возможность адаптировать отдельные вмешательства с учетом подсознания клиента, в котором представлены и ресурсы, и неконгруэнтности.
Но какое НЛП предлагает коучерам возможность? НЛП первого кода - да. НЛП нового кода? Нет. Потому, что новый код НЛП почему-то вдруг заявил, что до него в НЛП были одни только ошибки. И первая сверх ошибка - это игнорирование подсознания. При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием. А новый код, который исправляет ошибка старого кода, предлагает сверх примитивный учет подсознательных реакций в целом - через состояния:
Мы в одном только метапрактике написали диалогов о рефрейминге на многие сотни страниц. Упорядочили, перевели и предоставили самому ДГ:
А, как он это уверяет, создатель рефрейминга ДГ решил его сократить до вырожденного примитива новокодовых игр.
Забавно: "Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга". Т.е. такой самостоятельной вещи как коучинг не существует. Все определяет в нем только НЛП.
НЛП коучинг имеет явное преимущество по сравнению с типичным лево-полушарным стилем коучинга, так как он использует бессознательные процессы, чтобы позволить клиенту конгруэнтно достигать целей, закреплённых в плане коучинга. НЛП предлагает коучам возможность адаптировать отдельные вмешательства с учетом подсознания клиента, в котором представлены и ресурсы, и неконгруэнтности.
Но какое НЛП предлагает коучерам возможность? НЛП первого кода - да. НЛП нового кода? Нет. Потому, что новый код НЛП почему-то вдруг заявил, что до него в НЛП были одни только ошибки. И первая сверх ошибка - это игнорирование подсознания. При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием. А новый код, который исправляет ошибка старого кода, предлагает сверх примитивный учет подсознательных реакций в целом - через состояния:
Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers"
http://community.livejournal.com/metapractice/86373.html
Мы в одном только метапрактике написали диалогов о рефрейминге на многие сотни страниц. Упорядочили, перевели и предоставили самому ДГ:
Рефрейминг (26)
http://community.livejournal.com/metapractice/238455.html
А, как он это уверяет, создатель рефрейминга ДГ решил его сократить до вырожденного примитива новокодовых игр.
Я также процитирую Джона, цитировавшего Грегори Бейтсона: "Логика бессознательного процесса значительно отличается от логики сознательного процесса; и именно столкновение этих двух процессов является основой творчества и искусства". Ради этой статьи я сосредотачиваюсь скорее на сознательной логике; используйте свой опыт или придите на следующий семинар, чтобы получить остальное!
А я вот, когда читаю такие писания чувствую, что у меня самого нет/нарушена логика. Ну, правда, к настоящему моменту я такое чувство отправляю по назначению и использую как маркер явного или скрытого смыслового дабл байнда. И если для меня это значимо, я останавливаюсь и начинаю вычислять/вынюхивать этот дабл байнд. Неважно делает человек дабл байнд специально или нечаянно/подсознательно - дабл байнд слишком разрушительная вещь. Его надо обнаружить и дезактивировать.
В данном отрывке мы видим следующее:
--Бейтсон говорит об условно равном "размере"/масштабе двух наиболее общих ментальных процессов а) сознательного процесса и б) бессознательного процесса
--Бейтсон говорит о неразрывной связи этих двух процессов
--Бейтсон говорит об особенном характере этой связи - "борьбе"
...а заканчивается пассаж на: "...сосредотачиваюсь ...на сознательной логике...". А "все остальное" - это будет на следующем семинаре. Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:
--с разделением вербального и невербального, например, в книге
--первый том ДГ отдает вербальному
--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется
...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение.
А я вот, когда читаю такие писания чувствую, что у меня самого нет/нарушена логика. Ну, правда, к настоящему моменту я такое чувство отправляю по назначению и использую как маркер явного или скрытого смыслового дабл байнда. И если для меня это значимо, я останавливаюсь и начинаю вычислять/вынюхивать этот дабл байнд. Неважно делает человек дабл байнд специально или нечаянно/подсознательно - дабл байнд слишком разрушительная вещь. Его надо обнаружить и дезактивировать.
В данном отрывке мы видим следующее:
--Бейтсон говорит об условно равном "размере"/масштабе двух наиболее общих ментальных процессов а) сознательного процесса и б) бессознательного процесса
--Бейтсон говорит о неразрывной связи этих двух процессов
--Бейтсон говорит об особенном характере этой связи - "борьбе"
...а заканчивается пассаж на: "...сосредотачиваюсь ...на сознательной логике...". А "все остальное" - это будет на следующем семинаре. Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:
--с разделением вербального и невербального, например, в книге
--первый том ДГ отдает вербальному
--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется
...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение.
Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе.
Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.
Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.
И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.
Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.
Это заметнее всего.
Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Вполне алгоритм.
Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.
Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.
И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.
Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.
Это заметнее всего.
Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Вполне алгоритм.
</>
Тренировки синхронизации внешних и внутренних ритмов.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Возьмём, например, такую вещь, как сердечную активность — пульс. Очевидно, пульс оператора будет иметь коммуникативное воздействие на субъекта.
Подпороговое воздействие.
Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.
Подпороговое воздействие. Подсознательное.
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
Совершенно верно.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.
Подпороговое воздействие.
Если набрать содержания по поводу всяких "энергетических вибраций", так можно сделать предварительную прикидку, что коммуникативное воздействие пульса оператора на субъекта более чем значительно.
Подпороговое воздействие. Подсознательное.
С другой стороны, на пульс сильно влияют собственные субъективные эмоции оператора. Отсюда утверждения, что, типа, не будешь в хорошем состояний — не будешь излучать хорошую энергию — ничего у тебя не выйдет.
Совершенно верно.
И как тут быть с погружением во внешнее? Погружаться в какие-то эффективные внешние ритмы?
Да. Но их надо для себя выявлять. Плюс надо иметь синхронизировать внешние ритмы с главнейшими внутренними. Много раз писал, что датчик пульса типа часов, который негромко попискивает в ритме сердца - такому тренажеру нет цены.
Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе. Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться. Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание. Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Ты написал - в значимом контексте хочу:
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Перерабатывать сознательные установки на основе получаемого опыта. Указан конкретный способ получения такого опыта.
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
Рефрейминг, но такой вид рефрейминга "он-лайн". По ходу уже идущей коммуникации.
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Перерабатывать сознательные установки на основе получаемого опыта. Указан конкретный способ получения такого опыта.
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
Рефрейминг, но такой вид рефрейминга "он-лайн". По ходу уже идущей коммуникации.
В контексте любого общения с другими людьми, когда я не имею достаточного опыта. Я хочу себе часть, которая будет генерировать веру в подсознательные сигналы и заставлять их своевременно утилизировать, если мои сознательные/поведение ээ установки этому мешают.
Ты написал - в значимом контексте хочу:
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
Ты написал - в значимом контексте хочу:
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
А почему БиГи так возражали против психоанализа, ТА, и всего такого прочего?
А они не возражали. Они копировали то своеобразное отрицание, которое сгенерировал в адрес психоанализа Эриксон.
Эриксон яростно отрицал одни стороны психоанализа, например это универсальный характер подсознательного символизма. Но, эрикосон постоянно использовал психоанализ! Есть даже специальные его статьи на данную тему. И в одной такой он использует УНИВЕРСАЛЬНЫЙ подсознательный символ и даже идею эдипова комплекса для конструирования гипнотического лечения!
Шире, Эриксон говорил, что подсознание фермерского мальчика из Дакотты сильно отличается от подсознания чемпиона в настольный теннис из Нью-Йорка. Короче, это тема нераскрытая совершенно. Темная и запутанная.
Мне кажется, они дают хороший материал для составления такого общего психологического "профиля" человека.
Это точно, но эти же методы генерируют сильные ограничительные пресуппозиции для технической стороны терапии.
А они не возражали. Они копировали то своеобразное отрицание, которое сгенерировал в адрес психоанализа Эриксон.
Эриксон яростно отрицал одни стороны психоанализа, например это универсальный характер подсознательного символизма. Но, эрикосон постоянно использовал психоанализ! Есть даже специальные его статьи на данную тему. И в одной такой он использует УНИВЕРСАЛЬНЫЙ подсознательный символ и даже идею эдипова комплекса для конструирования гипнотического лечения!
Шире, Эриксон говорил, что подсознание фермерского мальчика из Дакотты сильно отличается от подсознания чемпиона в настольный теннис из Нью-Йорка. Короче, это тема нераскрытая совершенно. Темная и запутанная.
Мне кажется, они дают хороший материал для составления такого общего психологического "профиля" человека.
Это точно, но эти же методы генерируют сильные ограничительные пресуппозиции для технической стороны терапии.
Дочитали до конца.