Показаны записи 4451 - 4460 из 30962
</>
Вопросы в пассивном залоге без референтных индексов
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--3) Но это должен оператор пресуппозицией вопроса подразумевает – Крис, что заставит вас вымыть посуду (Если убрать заставить, то фраза скорее будет звучать – что должно произойти, но должен будет присутствовать в любом случае)
– Ну, а если К. ничего не заставляет мыть/делать? А если у него работает типа восточная модель неделания? В которой совершение/не совершения действий лежит вне модальностей и прочего?
--Как будет звучать фраза/вопрос оператора к человеку, чтобы в ней не было – должен, заставляет?
Должны звучать вопросы в пассивном залоге без референтных индексов, типа: при каких условиях ваша посуда моется/ оказывается вымытой, а при каких напротив, она не моется/ не вымыта?
– Ну, а если К. ничего не заставляет мыть/делать? А если у него работает типа восточная модель неделания? В которой совершение/не совершения действий лежит вне модальностей и прочего?
--Как будет звучать фраза/вопрос оператора к человеку, чтобы в ней не было – должен, заставляет?
Должны звучать вопросы в пассивном залоге без референтных индексов, типа: при каких условиях ваша посуда моется/ оказывается вымытой, а при каких напротив, она не моется/ не вымыта?
--Ну, если у нас взято в дело: ци, м. модель и её отдельная форма модальный оператор, то мне непонятно, почему полученная композиция называется работой с метамоделью. В то время когда её следует рассматривать и называть работой с ци – по «старшинству» задействованных моделей.
--Если мы ведем метамоделирование и на входе клиент выдает форму модального оператора, то знание нами принципов ЦИ, дает более действенный инструмент не просто реагирования на эту форму, а уже именно работу с ней до некого результата.
Я согласен с эффективностью такой комбинации идей в, фактически, новую технику: рассматривать модальность сразу в контексте ценностной иерархии.
Я не согласен с первых шагов такого нового взгляда использовать старые названия отдельно. Отдельно, говорить, что это расширение метамодели. Или говорить, что оригинальное применение ци.
Такие старые названия к совершенно новой комбинации вызывают путаницу.
Тогда, давай назовем это композицию типа «гибридом» метамодели и ци. Гибридная техника. Пока, предлагаю называть этот гибрид техникой, потому, что ещё не ясно, какой новый феномен оживляет этот гибрид, который можно было бы положить в основу новой модели.
Ци-метамодельная гибридная техника. ЦИМ
--Если мы ведем метамоделирование и на входе клиент выдает форму модального оператора, то знание нами принципов ЦИ, дает более действенный инструмент не просто реагирования на эту форму, а уже именно работу с ней до некого результата.
Я согласен с эффективностью такой комбинации идей в, фактически, новую технику: рассматривать модальность сразу в контексте ценностной иерархии.
Я не согласен с первых шагов такого нового взгляда использовать старые названия отдельно. Отдельно, говорить, что это расширение метамодели. Или говорить, что оригинальное применение ци.
Такие старые названия к совершенно новой комбинации вызывают путаницу.
Тогда, давай назовем это композицию типа «гибридом» метамодели и ци. Гибридная техника. Пока, предлагаю называть этот гибрид техникой, потому, что ещё не ясно, какой новый феномен оживляет этот гибрид, который можно было бы положить в основу новой модели.
Ци-метамодельная гибридная техника. ЦИМ
--Ну, причина-следствие появляются в связи с модальным оператором на уровне подбора вопроса.
--А на уровне самой «входной» формы м. оператора никакой причинно-следственной связи не прослеживается.
--Цитата из СтруктурыМагииТ.2: […]Обратим внимание на то, что Мета-модельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, — это просьба, обращенная к пациенту восстановить удаление более высокого уровня, эти вопросы основаны на пресуппозиции наличия семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие. Например:
Пациент: Я не мог уехать из дома.
Therapist: А что случилось бы, если бы вы уехали из дома?
или
Therapist: Что не позволяет вам уехать из дома?
Вопрос: «что мешает» - уехать не подталкивает субъекта к переходу на полярное рассмотрение ситуации: ехать <> не ехать.
В первой реакции психотерапевта по Мета-модели утверждение пациента рассматривается в качестве причины чего-либо, поэтому пациента просят конкретизировать, какое следствие возникает, если он сделает то, что, как он утверждает, сделать невозможно. Во втором случае утверждение пациента воспринимается как эффект/следствие, и пациента просят конкретно указать, в чем причина этой предполагаемой невозможности. […]
Ну, своими вопросами терапевт подталкивает пациента реагировать в рамках полярности/альтернативного выбора.
--А на уровне самой «входной» формы м. оператора никакой причинно-следственной связи не прослеживается.
--Цитата из СтруктурыМагииТ.2: […]Обратим внимание на то, что Мета-модельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, — это просьба, обращенная к пациенту восстановить удаление более высокого уровня, эти вопросы основаны на пресуппозиции наличия семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие. Например:
Пациент: Я не мог уехать из дома.
Therapist: А что случилось бы, если бы вы уехали из дома?
или
Therapist: Что не позволяет вам уехать из дома?
Вопрос: «что мешает» - уехать не подталкивает субъекта к переходу на полярное рассмотрение ситуации: ехать <> не ехать.
В первой реакции психотерапевта по Мета-модели утверждение пациента рассматривается в качестве причины чего-либо, поэтому пациента просят конкретизировать, какое следствие возникает, если он сделает то, что, как он утверждает, сделать невозможно. Во втором случае утверждение пациента воспринимается как эффект/следствие, и пациента просят конкретно указать, в чем причина этой предполагаемой невозможности. […]
Ну, своими вопросами терапевт подталкивает пациента реагировать в рамках полярности/альтернативного выбора.
Ну, я немного на другом акцент хотел сделать. Вот, к Бандлеру на семинар или терапию случайный человек сейчас не попадёт. А к Эриксону попадали. Если Эриксонианские языкоиды ничем не проще поэтических
Смотри, у нас в обсуждении задействованы роли а) оператор б) субъект. Кроме того, мы обсуждаем объективные языкоиды терапии "со стороны" оператора и "со стороны" субъекта.
И выше мы говорили об интуитивно-эстетическом восприятии языкоидов действующими, обучающимися операторами. Таковое восприятие предполагает задействование всего диапазона восприятий/осознаний/пониманий по ходу процесса обучения/знакомства с языкоидами:
--от подсознательного угадывания
--к полуосознанному/пороговому схватыванию сути
--и в финале к произвольному переключению осознания наличия и работы языкоида от автоматического неосознанного воспроизведения, до полностью произвольного осознанного контроля
...Что же касается восприятия направленного на него терапевтического языкоида субъектом, то оно полностью бессознательное и подсознательное.
— тогда почему его терапия всё же работает "в один проход", за один короткий сеанс?
Потому что субъект воспринимает/открыт языкоидам только на уровне подсознания/бессознательного.
Т.е. как раз развитие особенного "вкуса" для восприятия языкоидов вроде как и не требуется.
Субъекту не требуется. Оператору "вкус" к языкоидам необходим.
Смотри, у нас в обсуждении задействованы роли а) оператор б) субъект. Кроме того, мы обсуждаем объективные языкоиды терапии "со стороны" оператора и "со стороны" субъекта.
И выше мы говорили об интуитивно-эстетическом восприятии языкоидов действующими, обучающимися операторами. Таковое восприятие предполагает задействование всего диапазона восприятий/осознаний/пониманий по ходу процесса обучения/знакомства с языкоидами:
--от подсознательного угадывания
--к полуосознанному/пороговому схватыванию сути
--и в финале к произвольному переключению осознания наличия и работы языкоида от автоматического неосознанного воспроизведения, до полностью произвольного осознанного контроля
...Что же касается восприятия направленного на него терапевтического языкоида субъектом, то оно полностью бессознательное и подсознательное.
— тогда почему его терапия всё же работает "в один проход", за один короткий сеанс?
Потому что субъект воспринимает/открыт языкоидам только на уровне подсознания/бессознательного.
Т.е. как раз развитие особенного "вкуса" для восприятия языкоидов вроде как и не требуется.
Субъекту не требуется. Оператору "вкус" к языкоидам необходим.
Мультипликатор это в буквальном смысле типа функции умножения.
Одно отступление. Данная модель мультиличности прописана с известного кейса "Браун". Так вот, характернейшей чертой мультиличности (главной её составляющей - отдельной личности)) является продуктивность на уровне рядовых составляющих её процессов. Любой такой процесс-содержание мультиличность может непринужденно увеличить числом за счёт создания его копий.
Можно сказать, что мультипликатор есть функция, которая обеспечивает элементарную продуктивность для мультиличности.
Одно отступление. Данная модель мультиличности прописана с известного кейса "Браун". Так вот, характернейшей чертой мультиличности (главной её составляющей - отдельной личности)) является продуктивность на уровне рядовых составляющих её процессов. Любой такой процесс-содержание мультиличность может непринужденно увеличить числом за счёт создания его копий.
Можно сказать, что мультипликатор есть функция, которая обеспечивает элементарную продуктивность для мультиличности.
Ну, упрощение экспрессии при увеличении массовости коммуникации — это же вообще какой-то природный процесс. Что-то из серии "толпой легче управлять".
Ага, природный криптопроцесс.
Изощрённая коммуникация не развита, но при этом развито восприятие изощрённой коммуникации. Вот это поразительный факт.
А, кстати, да! Какое верное наблюдение. Подавленное чувство прекрасного.
Хотя, для восприятия "высокого искусства" нужен ээ вкус.
Это всяко. Увы. Не природное. Вкус, это то, что требует развития.
Нужны ли предварительные упражнения (для субъекта) по развитию некоей восприимчивости (того самого "вкуса") к терапевтическим/развивающим языкоидам?
Знаешь, вся эта бодяга с языкоидами упирается в отсутствие "чистых" образцов. Вот, представь: мы можем показывать субъекту множество образцов с буквально кристальными по формам проявления языкоидами. И даем только минимальные пояснения. И этого будет вполне достаточно.
Это всё та же задача, по эскимосскому обучению белого человека знанию 11 свойств/разновидностей снега. Для такого обучения нужны идеально разные по свойствам сугробы снега, чтобы показывать их сравнительно на небольшом интервале времени. И 11 вербальных обозначений этих сугробов. И всё:
Они едва ль уразуметь способны,
Что в обученье нет концов и граней,
Они едва ль способны догадаться,
Как необъятно то, что их сознанье
По сути, бессознательно впивает.
Неся с собой покой иль бурю сердцу,
Уроки возникают мимолетно
Из слов небрежных иль из чувств внезапных,
Хоть кратковременных, но ярких,
А истины слетают так случайно,
Как золотая пыль с монет старинных,
Что беззаботно трутся друг о друга.
Познание приходит без усилий,
Так незаметно, как в китайской сказке
О юноше, ходившем ежедневно
Уроки брать о качествах нефрита.
А там, покуда целый час в беседе
Он проводил, с учителем толкуя,
Всегда о чем-то вовсе постороннем
Ему куски нефрита клали в руку.
И вот однажды, через месяц, что ли,
Тот ученик нахмурился, помедлил
И вдруг сказал: «А это не нефрит!»
Жизнь, говорят, есть то, что происходит,
Покуда ты иные строишь планы,
А знания даются сами в руки,
Пока ты слушаешь совсем иные звуки.
Де Вито
http://metapractice.livejournal.com/profile
Это обучение, которое соединяет ВАКОГ и Ad, эскимосское обучение, является основным модельным обучением.
А, активное восприятие искусства невозможно без соединения ВАКОГ и Ad, что есть чистая модель.
Воспринимать красоту, это, в сущности, то же что и воспринимать 11 оттенков снега.
Ага, природный криптопроцесс.
Изощрённая коммуникация не развита, но при этом развито восприятие изощрённой коммуникации. Вот это поразительный факт.
А, кстати, да! Какое верное наблюдение. Подавленное чувство прекрасного.
Хотя, для восприятия "высокого искусства" нужен ээ вкус.
Это всяко. Увы. Не природное. Вкус, это то, что требует развития.
Нужны ли предварительные упражнения (для субъекта) по развитию некоей восприимчивости (того самого "вкуса") к терапевтическим/развивающим языкоидам?
Знаешь, вся эта бодяга с языкоидами упирается в отсутствие "чистых" образцов. Вот, представь: мы можем показывать субъекту множество образцов с буквально кристальными по формам проявления языкоидами. И даем только минимальные пояснения. И этого будет вполне достаточно.
Это всё та же задача, по эскимосскому обучению белого человека знанию 11 свойств/разновидностей снега. Для такого обучения нужны идеально разные по свойствам сугробы снега, чтобы показывать их сравнительно на небольшом интервале времени. И 11 вербальных обозначений этих сугробов. И всё:
Они едва ль уразуметь способны,
Что в обученье нет концов и граней,
Они едва ль способны догадаться,
Как необъятно то, что их сознанье
По сути, бессознательно впивает.
Неся с собой покой иль бурю сердцу,
Уроки возникают мимолетно
Из слов небрежных иль из чувств внезапных,
Хоть кратковременных, но ярких,
А истины слетают так случайно,
Как золотая пыль с монет старинных,
Что беззаботно трутся друг о друга.
Познание приходит без усилий,
Так незаметно, как в китайской сказке
О юноше, ходившем ежедневно
Уроки брать о качествах нефрита.
А там, покуда целый час в беседе
Он проводил, с учителем толкуя,
Всегда о чем-то вовсе постороннем
Ему куски нефрита клали в руку.
И вот однажды, через месяц, что ли,
Тот ученик нахмурился, помедлил
И вдруг сказал: «А это не нефрит!»
Жизнь, говорят, есть то, что происходит,
Покуда ты иные строишь планы,
А знания даются сами в руки,
Пока ты слушаешь совсем иные звуки.
Де Вито
http://metapractice.livejournal.com/profile
Это обучение, которое соединяет ВАКОГ и Ad, эскимосское обучение, является основным модельным обучением.
А, активное восприятие искусства невозможно без соединения ВАКОГ и Ad, что есть чистая модель.
Воспринимать красоту, это, в сущности, то же что и воспринимать 11 оттенков снега.
Ассоциативный вопрос — почему тогда у людей нет изощрённой (сравнимой с натуральным языком по выразительность) и при этом универсальной (хотя бы в рамках одного языка/культуры) невербально-языковой системы?
А откуда ты взял, что культура вербальной коммуникации есть изощренная? Как она может быть изощренной, когда ёё массовые формы (а это критерий изощрённости) стремятся в первую очередь подавить вообще количественное выражение вербальной экспрессии - заткни хлебало - такой эквивалент есть в любой языковой культуре. А вот, противоположного дежурного выражения народной мудрости нет.
Если подумать, можно высказать суждение, что любая масскультура коммуникации строго подавляет любые свободные формы коммуникативной изощренности. В том числе, изощренные невербальные средства коммуникации. Танец. Например, в Индии исторически изощренный танец есть удел низших каст. В разной форме везде такое же.
Которая бы сама по себе формировалась и функционировала на подсознательном уровне.
Любая изощрённая коммуникация есть производное языкоидов. Любое изощрение языкоидов есть модельный навык.
Без включения подсознания моделирование вырождается в схоластику и карго формы.
А откуда ты взял, что культура вербальной коммуникации есть изощренная? Как она может быть изощренной, когда ёё массовые формы (а это критерий изощрённости) стремятся в первую очередь подавить вообще количественное выражение вербальной экспрессии - заткни хлебало - такой эквивалент есть в любой языковой культуре. А вот, противоположного дежурного выражения народной мудрости нет.
Если подумать, можно высказать суждение, что любая масскультура коммуникации строго подавляет любые свободные формы коммуникативной изощренности. В том числе, изощренные невербальные средства коммуникации. Танец. Например, в Индии исторически изощренный танец есть удел низших каст. В разной форме везде такое же.
Которая бы сама по себе формировалась и функционировала на подсознательном уровне.
Любая изощрённая коммуникация есть производное языкоидов. Любое изощрение языкоидов есть модельный навык.
Без включения подсознания моделирование вырождается в схоластику и карго формы.
Конечно, возникает давнишний вопрос — а бывают ли чисто невербальные техники (методики) изменений.
Конечно, бывают:
--любой моторный навык, который захватывает уровень личности/характера/чувств и т.п.
--то же тайцзи, йога и пр.
--невербальный сеанс э-гипноза
Танцы вызывают изменения постольку, поскольку субъект был заряжен достаточным количеством нужных (вполне себе вербальных) пресуппозиций. Типа в "разговорах о танцах" соответствующей темы провёл достаточно времени.
Ну, а как же танцы животных? Полным полно примеров. Ну, никто ещё точно не определил границы звериной прото-"речи"/языков.
Ну и по все обсуждённым критериям выходит, что по приведённой мной ссылке вполне себе танец.
Да, танец частной культуры, которая подражает движениям механических частей.
Конечно, бывают:
--любой моторный навык, который захватывает уровень личности/характера/чувств и т.п.
--то же тайцзи, йога и пр.
--невербальный сеанс э-гипноза
Танцы вызывают изменения постольку, поскольку субъект был заряжен достаточным количеством нужных (вполне себе вербальных) пресуппозиций. Типа в "разговорах о танцах" соответствующей темы провёл достаточно времени.
Ну, а как же танцы животных? Полным полно примеров. Ну, никто ещё точно не определил границы звериной прото-"речи"/языков.
Ну и по все обсуждённым критериям выходит, что по приведённой мной ссылке вполне себе танец.
Да, танец частной культуры, которая подражает движениям механических частей.
</>
Re: Сравнение боя, спорта, иттанцем по циклам и морфолог
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Танцы направлены на внутренние изменения зрителей без реальных внутренних повреждений :)
--То есть это частный случай коммуникации.
Так точно. Танцы это невербальная коммуникация.
Ну, в том смысле, в котором мы используем это слово. Коммуникации, вызывающей изменения. Ну либо такой "художественной" коммуникации — вызывающей не "изменения", а сложную ээ эстетическую/эмоциональную реакцию, не обязательно сопровождающейся достижением неких прагматических целей.
Ну, и привычная, в большей мере, вербальная коммуникация может вызывать/не вызывать изменений.
Эффективная речь и эффективный танец вызывают зачётные изменения.
--То есть это частный случай коммуникации.
Так точно. Танцы это невербальная коммуникация.
Ну, в том смысле, в котором мы используем это слово. Коммуникации, вызывающей изменения. Ну либо такой "художественной" коммуникации — вызывающей не "изменения", а сложную ээ эстетическую/эмоциональную реакцию, не обязательно сопровождающейся достижением неких прагматических целей.
Ну, и привычная, в большей мере, вербальная коммуникация может вызывать/не вызывать изменений.
Эффективная речь и эффективный танец вызывают зачётные изменения.
</>
Re: Сравнение боя, спорта, иттанцем по циклам и морфолог
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Танцы направлены на внутренние изменения зрителей без реальных внутренних повреждений :)
Бой направлен на внутренние изменения в противниках с контролируемыми внутренними повреждениями.
Спорт направлен, на получение внешних изменений в некоторых эталонных измерительных системах. Даже нокаут, это несколько секунд контрольная вынужденная пауза проигравшего атлета.
Бой направлен на внутренние изменения в противниках с контролируемыми внутренними повреждениями.
Спорт направлен, на получение внешних изменений в некоторых эталонных измерительных системах. Даже нокаут, это несколько секунд контрольная вынужденная пауза проигравшего атлета.
Дочитали до конца.