Показаны записи 421 - 430 из 1505
-- Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить,
испытываете ли вы еще неприятные чувства(12).
-- Якорь. Только неизвестно какой.
-- Постарайтесь сделать это (13).
-- Это повторение предыдущего.
-- Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ(14).
-- Еще повторение.
Вот читаю книгу и представляю как идет семинар. Вот в данном, например, куске — могли здесь, еще то есть до официальной установке якоря на плечи, могли они поставить какой-нибудь еще другой якорь? Мне кажется, что там достаточно сильные уже ээ эмоции Линда проявляет, чтобы можно было их поставить на якорь для дальнейшей работы. Или вы как раз и говорите, что здесь вот якорь БиГи ставят, но неизвестно какой.
Я нашел великолепный образчик того процесса, который здесь кратко показывают БиГи: это летающая шляпа Кастанеды. Есть такой пост в метапрактике. Там описано, КАК В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ ИЗ ОБЫЧНОЙ ШЛЯПЫ ОБОЗНАЧЕННЫМ ТОБОЮ ПУТЕМ СДЕЛАЛИ БУКВАЛЬНО МАГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ :)
Ага. Есть такой пост... загадочный :). Пригляжусь к нему.
испытываете ли вы еще неприятные чувства(12).
-- Якорь. Только неизвестно какой.
-- Постарайтесь сделать это (13).
-- Это повторение предыдущего.
-- Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ(14).
-- Еще повторение.
Вот читаю книгу и представляю как идет семинар. Вот в данном, например, куске — могли здесь, еще то есть до официальной установке якоря на плечи, могли они поставить какой-нибудь еще другой якорь? Мне кажется, что там достаточно сильные уже ээ эмоции Линда проявляет, чтобы можно было их поставить на якорь для дальнейшей работы. Или вы как раз и говорите, что здесь вот якорь БиГи ставят, но неизвестно какой.
Я нашел великолепный образчик того процесса, который здесь кратко показывают БиГи: это летающая шляпа Кастанеды. Есть такой пост в метапрактике. Там описано, КАК В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ ИЗ ОБЫЧНОЙ ШЛЯПЫ ОБОЗНАЧЕННЫМ ТОБОЮ ПУТЕМ СДЕЛАЛИ БУКВАЛЬНО МАГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ :)
Ага. Есть такой пост... загадочный :). Пригляжусь к нему.
А если зашифровать симптомы: назвать формально a, b, c. А расшифровку отдельно по почте выслать тем, кому интересно/можно :).
Ох уж эта языкоидная коммуникация на смайликах :).
Давайте сейчас сделаем что-нибудь из того, что мы говорили вчера и
сегодня. Есть ли у кого-нибудь из вас такое переживание, воспоминание о
котором время от времени возвращается, чего бы не хотелось? (1) ОК. Линда, это
-- тайная терапия. Ваша задача -- сохранять в тайне содержание своих
переживаний (2) от нашей аудитории. Если вы расскажите им содержание(3), они станут
вовлеченными. А если они вовлекутся, им будет труднее учиться.
Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе
здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний(4) он
сохранял в тайне. Обычно мы говорим: "Возьмите какое-нибудь кодовое слово,
цвет, номер или букву и обозначьте им неприятное переживание, от которое вам
хотелось бы избавиться (5)". Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я
был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З(6)". Такой пример имеет
несколько позитивных сторон. В конечном итоге мы хотим научить вас делать
то, что мы делаем, поэтому мы требуем, чтобы это была свободная от
содержания, направленная на чистый процесс терапия. Таким образом,
единственное, чему вы должны уделять внимание-это стадии процесса. Вы не
можете эффективно галлюцинировать на тему "З" -- это будет настолько же
эффективно, как если бы вы галлюцинировали на тему "любви", "доверия",
"уверенности в себе" и других таких же номинализаций.
Кроме того, многие люди отказываются работать над содержанием (7) если в
группе присутствуют другие люди, с которыми им не хотелось менять свои
отношения. Не вскрывая содержания, вы избегаете этой трудности, так как
никто не знает, о чем человек работает (8).
Линда, что вы вспоминаете, когда у вас возникают неприятные чувства?(9)
Образы или голоса? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально.
Если вы наблюдали за ее глазами, то видели, что сначала она посмотрела
налево вверх, а потом направо вниз. Сначала она создает эйдетический
визуальный образ, а затем испытывает по этом поводу неприятные чувства(10).
Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства(11).
Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить,
испытываете ли вы еще неприятные чувства(12). Постарайтесь сделать это (13). Вы
можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ(14). (Пауза. Пока
она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы
видите по ее реакции, Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она
испытывает неприятные чувства(15). Итак, существует какое-то неприятное
переживание(16), которое время от времени возвращается, и трудно сделать так,
чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно понял вас.
Линда: правильно. Совершенно правильно.
Итак, время от времени этот образ возвращается и вы при этом
испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда(17).
Хочу уточнить свое понимание. Вот я отметил 17 фраз, которые на мой взгляд могут спровоцировать появление того самого неприятного чувства — некоторые прямо, некоторое косвенно, что может быть даже сильнее. Может я заблуждаюсь, так тем лучше будет, если вы меня поправите. И значит все 17 раз БиГи могли заякорить эти чувства каким-нибудь еще образом. Ну помимо того, который явно демонстрируется. И, наверняка, так и делали. Учитывая, что это второй день семинара — большой вопрос вызвало слово «Окей», но это отдельно пройдем.
сегодня. Есть ли у кого-нибудь из вас такое переживание, воспоминание о
котором время от времени возвращается, чего бы не хотелось? (1) ОК. Линда, это
-- тайная терапия. Ваша задача -- сохранять в тайне содержание своих
переживаний (2) от нашей аудитории. Если вы расскажите им содержание(3), они станут
вовлеченными. А если они вовлекутся, им будет труднее учиться.
Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе
здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний(4) он
сохранял в тайне. Обычно мы говорим: "Возьмите какое-нибудь кодовое слово,
цвет, номер или букву и обозначьте им неприятное переживание, от которое вам
хотелось бы избавиться (5)". Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я
был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З(6)". Такой пример имеет
несколько позитивных сторон. В конечном итоге мы хотим научить вас делать
то, что мы делаем, поэтому мы требуем, чтобы это была свободная от
содержания, направленная на чистый процесс терапия. Таким образом,
единственное, чему вы должны уделять внимание-это стадии процесса. Вы не
можете эффективно галлюцинировать на тему "З" -- это будет настолько же
эффективно, как если бы вы галлюцинировали на тему "любви", "доверия",
"уверенности в себе" и других таких же номинализаций.
Кроме того, многие люди отказываются работать над содержанием (7) если в
группе присутствуют другие люди, с которыми им не хотелось менять свои
отношения. Не вскрывая содержания, вы избегаете этой трудности, так как
никто не знает, о чем человек работает (8).
Линда, что вы вспоминаете, когда у вас возникают неприятные чувства?(9)
Образы или голоса? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально.
Если вы наблюдали за ее глазами, то видели, что сначала она посмотрела
налево вверх, а потом направо вниз. Сначала она создает эйдетический
визуальный образ, а затем испытывает по этом поводу неприятные чувства(10).
Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства(11).
Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить,
испытываете ли вы еще неприятные чувства(12). Постарайтесь сделать это (13). Вы
можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ(14). (Пауза. Пока
она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы
видите по ее реакции, Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она
испытывает неприятные чувства(15). Итак, существует какое-то неприятное
переживание(16), которое время от времени возвращается, и трудно сделать так,
чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно понял вас.
Линда: правильно. Совершенно правильно.
Итак, время от времени этот образ возвращается и вы при этом
испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда(17).
Хочу уточнить свое понимание. Вот я отметил 17 фраз, которые на мой взгляд могут спровоцировать появление того самого неприятного чувства — некоторые прямо, некоторое косвенно, что может быть даже сильнее. Может я заблуждаюсь, так тем лучше будет, если вы меня поправите. И значит все 17 раз БиГи могли заякорить эти чувства каким-нибудь еще образом. Ну помимо того, который явно демонстрируется. И, наверняка, так и делали. Учитывая, что это второй день семинара — большой вопрос вызвало слово «Окей», но это отдельно пройдем.
С выдачей текущей инструкции все ясно, а вот в ожидании сигнала - тут оператор и все участвующие в процессе установки участники ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ на очень узко/четко заданные темы и в жестко фиксированной последовательности. Она на слайде.
При проведение процедуры в одиночку тоже надо проговаривать указанные темы пока сигнал ждешь? Даже попробовать интересно стало. Вслух-то самому себе описывать. Не знаю как у других, но пока этот опыт у меня отличается от проговаривания внутри. А обычно я именно, что про себя все инструкции говорю.
При проведение процедуры в одиночку тоже надо проговаривать указанные темы пока сигнал ждешь? Даже попробовать интересно стало. Вслух-то самому себе описывать. Не знаю как у других, но пока этот опыт у меня отличается от проговаривания внутри. А обычно я именно, что про себя все инструкции говорю.
Так-с. Да, про частоту сердце — это хорошо напомнили. Спасибо. А вот с воронкой пресуппозиций — вроде слайды остались: надо будет написать. Заодно подумаю о двух-уровненой коммуникации — практикуя и Эриксон читается с большей отдачей. Ну так в общем везде. Только вопрос: там ведь для рефрейминга воронка о рефрейминге соответственно. А если мне бы о сигналах — можно включить туда что-нибудь о идеомоторике. Ну я вижу это сейчас примерно так: какие-то общие слова, как в популистких статья, потом поконкретнее что-нибудь из науки, а потом еще конкретнее можно из Эриксона примеры.
воронка, кстати, сама пресуппозирует такое «фьють» :)
воронка, кстати, сама пресуппозирует такое «фьють» :)
Давно хотел написать. Практиковали мы как-то в том вроде году с ребятами на лаборатории калибровку сигнала части с помощью предметов на ниточке. Ну по программе авторефрейминга или автосубмодальностей. В качестве сигнал предмет на нитке — это очень интересно. И пару раз все было окей. Но, наверное, на третий раз я вдруг понял, что могу ээ силой мысли раскручивать предмет как угодно: взад-вперед, кругами в любую сторону… Сразу соответственно пропало доверие к сигналу. И все это меня в общем останавливает от продолжения экспериментов с этими автотехниками. Отмечу, что предмет был не только не мой, но еще и не существенный — типа такой канцелярский зажим для бумаг. Как-то я и не знал, что свои предметы лучше искать и пользовать.
Давно хотел написать и написал :).
Давно хотел написать и написал :).
Раз о сигналах, тогда отмечу, последнее время при себе-рефрейминге сигналы на пальцах в основном получаются. Хм. Вспоминается еще рекомендация сигналы получать в разных модальностях. Но подавляющее большинство — кинестетика. Грубо говоря: там, тут, колит, немеет, подергивается, холодеет — одна кинестетика. Ну то есть две кинестетики: движения и как там… висцеральная вроде. Было когда-то на визуальном образе — но я даже вроде до конца не довел. Да и в любом случае пару раз всего. Хм. А вот иногда я типа сигнала не получаю — ну то есть затруднения бывают — переспрашиваешь-переспрашиваешь и откладываешь в итоге. Может они там визуальные — а я внимания не обращаю. Такие дела.
metanymous--Я еще в начале знакомства с НЛП навсегда избавился от головной боли.
agens--Пятишаговым рефреймингом? :)
metanymousАга, ты помнишь, что все начиналось в самом самом начале с пятишагового рефрейминга :) Но голову свою я вылечил несколько позже. Хотя, с расстояния нынешнего времени это тоже выглядит самым началом. :)
Конкретно делал я так:
-- я не так уж много практиковал себе рефрейминг, но очень очень много делал тебе рефрейминг
--к тому времени мне мой студент из зарубежной поездки по меж студенческим обменам привез кн. "Используйте свой мозг для изменений" Бандлера. Я аккуратно проделал все тренировки/упражнения и техники из нее и поставил все это на один обобщенный якорьСТ (СТ - субмодальные техники) .
--затем запустил конкретный рефрейминг для устранения головной боли и на шаге создания новых вариантов поведения включил обобщенный якорьСТ.
Когда я начинал делать рефрейминг дело было к вечеру и у меня реально болела голова. Перегрузка на работе по десятку клиентов в день, дома малые дети и пр. - причины для головной боли объективные. У меня даже не было толком времени на себе сеанс. Я вышел на балкон якобы для перекура и за минут десять все проделал. Через пару часов голова прошла. Потом я закрутился плотно в делах на несколько дней и только спустя время сообразил, что голова перестала реагировать на традиционные негативные стимулы и совсем не болит.
Это очень интересная тема: гибридизация различных техник с помощью якорей. Сколько я знаю, ей никто не занимается. В опенмета мы как-то поднимали тему создания одной мега техники, которая включает в себя все/большинство известных техник НЛП. Тогда кто-то мог подумать, что это мы эээ зафантазировались. :) Но это реальная тема. Так вот, то что я описал выше это один, но не единственный вариант как собирать эту мега технику.
http://metapractice.livejournal.com/94804.html?thread=1298772#t1298772
agens--Пятишаговым рефреймингом? :)
metanymousАга, ты помнишь, что все начиналось в самом самом начале с пятишагового рефрейминга :) Но голову свою я вылечил несколько позже. Хотя, с расстояния нынешнего времени это тоже выглядит самым началом. :)
Конкретно делал я так:
-- я не так уж много практиковал себе рефрейминг, но очень очень много делал тебе рефрейминг
--к тому времени мне мой студент из зарубежной поездки по меж студенческим обменам привез кн. "Используйте свой мозг для изменений" Бандлера. Я аккуратно проделал все тренировки/упражнения и техники из нее и поставил все это на один обобщенный якорьСТ (СТ - субмодальные техники) .
--затем запустил конкретный рефрейминг для устранения головной боли и на шаге создания новых вариантов поведения включил обобщенный якорьСТ.
Когда я начинал делать рефрейминг дело было к вечеру и у меня реально болела голова. Перегрузка на работе по десятку клиентов в день, дома малые дети и пр. - причины для головной боли объективные. У меня даже не было толком времени на себе сеанс. Я вышел на балкон якобы для перекура и за минут десять все проделал. Через пару часов голова прошла. Потом я закрутился плотно в делах на несколько дней и только спустя время сообразил, что голова перестала реагировать на традиционные негативные стимулы и совсем не болит.
Это очень интересная тема: гибридизация различных техник с помощью якорей. Сколько я знаю, ей никто не занимается. В опенмета мы как-то поднимали тему создания одной мега техники, которая включает в себя все/большинство известных техник НЛП. Тогда кто-то мог подумать, что это мы эээ зафантазировались. :) Но это реальная тема. Так вот, то что я описал выше это один, но не единственный вариант как собирать эту мега технику.
http://metapractice.livejournal.com/94804.html?thread=1298772#t1298772
Ну кстати на одни и те же работы Павлова ссылаются, когда и про якоря говорят, и когда про ОФ.
Дочитали до конца.