Показаны записи 361 - 370 из 785
Первая ситуация:
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
Вспоминим примеры под нее.
Пример1: ситуация самовнушения - когда я буду в ситуации Икс (когда осозная контекстный якорь), то я включу у себя якорь Игрек.
Я почти уверен, что для непродвинутых в осознании - если КонЯк -осознанный, то он имеет название, он назван вербально, или на него мастерски косвенно указали.
То есть ситуация
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
это осознанная ситуация - например, "когда я буду в обстановке Икс и увижу Игрек, то я подействую так-то". Это ситуация программирования на множестве социальных переменных (якорей) :)
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
Вспоминим примеры под нее.
Пример1: ситуация самовнушения - когда я буду в ситуации Икс (когда осозная контекстный якорь), то я включу у себя якорь Игрек.
Я почти уверен, что для непродвинутых в осознании - если КонЯк -осознанный, то он имеет название, он назван вербально, или на него мастерски косвенно указали.
То есть ситуация
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
это осознанная ситуация - например, "когда я буду в обстановке Икс и увижу Игрек, то я подействую так-то". Это ситуация программирования на множестве социальных переменных (якорей) :)
Может и простая догадка, но: кажется задавать просто мета-вопросы - это хорошо, но на них реагируют буквально и могут дать слишком много информации, без контекста с предыдущими вопросами. Хороший навык заключается в том, чтобы редактировать мета-вопрос так, чтобы он содержал некоторую связанность с предыдущими вопросами.
Сравните: Шерон Стоун в фильме Основной Инстинкт - светлое пятнышко.
Простой мета-вопрос: что позволяет тебе так ее назвать?
Связный мета-вопрос: что *в том фильме* позволяет тебе так ее назвать?
Так же и в Сущеностной Трансформации, одно дело спросить:
- когда цель Икс уже достигнута, что Часть хочет сделать еще важнее чем Икс?
- когда цель Икс уже достигнута, что такого Часть хочет сделать посредством цели Икс, что еще важнее чем сама цель Икс?
одно дело - просто что-то более важное, другое - важное, которое достигается именно целью Икс
Отдельный интересный вопрос о соотнесении с осознаностью Основного и Контекстуального Як:
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
----------------------------------
Провел на себе вопрошание:
Кажется в третьем случае (--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный) может быть повод для новой ассоциации, например если я сижу слушаю шум моря (КонЯк - осознанный) и вдруг раздается песня Икс, то по крайней мере на ближайшее время воспоминание о море вызовет песню Икс.
То есть чтобы объякорить место, надо включить в нем непроизвольные но фигурные (в противовес фону) репрезентации.
Наверное если включение фигур это будет сделано осознанно - то эффект если и будет, то не такой сильный.
Случай четыре:
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Это когда я автоматически что-то делаю: завязываю шнурки или пою и есть неосознанный контекстный якорь - шумит лес, например...
Итак, завязываю шнурки в лесу.
Вопрос: потом, уже дома, вызовет ли завязывание шнурков воспоминание о лесе - может быть, но может и полностью миновать сознание вся связка, точнее ее не было вообще.
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
----------------------------------
Провел на себе вопрошание:
Кажется в третьем случае (--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный) может быть повод для новой ассоциации, например если я сижу слушаю шум моря (КонЯк - осознанный) и вдруг раздается песня Икс, то по крайней мере на ближайшее время воспоминание о море вызовет песню Икс.
То есть чтобы объякорить место, надо включить в нем непроизвольные но фигурные (в противовес фону) репрезентации.
Наверное если включение фигур это будет сделано осознанно - то эффект если и будет, то не такой сильный.
Случай четыре:
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Это когда я автоматически что-то делаю: завязываю шнурки или пою и есть неосознанный контекстный якорь - шумит лес, например...
Итак, завязываю шнурки в лесу.
Вопрос: потом, уже дома, вызовет ли завязывание шнурков воспоминание о лесе - может быть, но может и полностью миновать сознание вся связка, точнее ее не было вообще.
Такую штуку отметил. Иногда так выйдешь в аптайм при мета-моделировании, что задавая мета-вопросы на автомате забываешь, что тебе говорили до этого. А зачем тогда вопросы задавать? :)
Вариант решения - тренироваться вспоминать содержание разговора,
можно не только формулировки и сам ход беседы, а так же и невербалику вспоминать. Да и некоторые осознания в процессе беседы - это просто короткие воспоминания.
Еще вариант решения такой задачи с запоминанием - это задать контексты точнее. Например с клиентом - придется поднапрячься и запоминать ответы, а со знакомым - тренируюсь задавать мета-вопросы не целясь запоминать что ни попадя.
Если хорошо запоминать ответы - можно вывалиться в транс, тк начнешь представлять содержание.
Решение: представлять только структуру содержания - она не содержит так много уводящих якорей как само содержания. Схемы, диаграммы, значки.
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Интересно будет соотнести импринты как паттерны для *тулио перевоплощения и пороговое сознание. Можно предложить Модель Развития Личности как модель развития своих импринтных субличностей до полных личностей - наполняя их опытом.
Вообще интересная тема, я уже ее довольно немало на себе пронаблюдал. В состоянии одной субличности - ярко доступно воспоминание Икс. В другой - недостопно. Потом делаю интеграцию Якорей. В другой субличности появляеся нужное воспоминание-опыт, но как то тускло. Забываю про все это. Через месяц обнаруживаю что субличность2 продуктивно использует этот опыт.
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Неразвитый ГолосовойСлух. В голосе, так же как и в двигательных паттернах есть все:
--и паттерны для отзеркаливания и голосового зеркального перевоплощения
--и паттерны для ~"пантомимического" голосового перевоплощения
--и паттерны для *тулио перевоплощения (импринтные паттерны)
-------------------------------------
Но как одновременно и слушать и зеркалить голос?
Перекресным отзекаливанием - представил - можно пальцев в ритм стучать или при изменении тона сжимать-размжимать руку.
А напрямую как это делать?
Мне кажется голос усваивается каким-то механизмом с временной задержкой. Запечатленные голоса обычно слышатся потом, позже. Так же как и запечатленные песни.
Импринтные паттерны голоса - это интересно. Это наверное какие-то типовые интонации + языкоиды.
--и паттерны для отзеркаливания и голосового зеркального перевоплощения
--и паттерны для ~"пантомимического" голосового перевоплощения
--и паттерны для *тулио перевоплощения (импринтные паттерны)
-------------------------------------
Но как одновременно и слушать и зеркалить голос?
Перекресным отзекаливанием - представил - можно пальцев в ритм стучать или при изменении тона сжимать-размжимать руку.
А напрямую как это делать?
Мне кажется голос усваивается каким-то механизмом с временной задержкой. Запечатленные голоса обычно слышатся потом, позже. Так же как и запечатленные песни.
Импринтные паттерны голоса - это интересно. Это наверное какие-то типовые интонации + языкоиды.
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Не упоминал, потому как тогда (да и сейчас) они не различают три разные модели перевоплощения:
--ЗеркальноеПеревоплощение - возникает по ходу различной глубины отзеркаливаний и может быть даже ПолнымВнутренним/СущностнымПеревоплощением см. где-то в опенмета есть постинг
----------------------------
Да, в том постинге писалось, что при остановленном ВД зеракльные механизмы включаются на полную мощность. Воспринимание другого не "забивается" личными "шумами".
То есть ЗеркальноеПеревоплощение - это может быть частичное, но очень нейрологическое перевоплощение. Это тот механизм, который мы активно используем в дестве. Потом он к сожалению забивается.
--ПантомимическоеПеревоплощение - строится на воспроизведении большого количества экспрессивного сходства (якорей). Может не сопровождаться ВнутреннимПеревоплощением
-----------
Ага, сам у себя при выполнении терапии замечал два режима расширения линости -
1. локальная игра, как актер, экспрессивная, но поверхностная (я - провокатор, я - возмущенный, я одухотворенный). Это ПантомимическоеПеревоплощение
2. включается что-то более глубокое.
--*ТулиоПеревоплощение (см. КК Сила безмолвия, цитата внизу) - строится на воспроизведении ограниченного количества особенных якорей, которые поддерживают (тебе/себе) внутреннюю структуру личности/характера
-------------------------
Ага, помню я моделировал знакомого. Перевоплощался как мог. Проанализировал его экспрессию. Но главной проблемой было поддерживать игру, помнить о ней. Чуть отвлекся и уже не играешь.
Мне бы помогло ТулиоПеревоплощение - оно бы как узда держало бы накопленный опыт ролевой игры (при условии что Пантомима хоть как-то зацепила ТулиоСигналы!)
Удавалось осознать, что именно я типично воспроизводил в таких случаях: это были интонации + типичные фразы слова + тонус лицевых мышц свойственный другому.
Ближе к *ТП.
----------------------
Это были *ТП паттерны уловленные через ненадуманное отзеркаливание.
*ТП я рассматриваю как особый случай ЗеркальноеПеревоплощение. Кстати, тут тоже важно тебе-себе. Я зеркалил паттеры ТебеОтношения.
Я них Частично были паттерны-сигналы СебеОтношения - но их было уже не так много. Тоже интересная задача как больше зеркалить СебеПаттерны.
1 Отзеркаливание крупных движений может повести в сторону непроизвольного углубления отзеркаливания более мелких движений и далее последует более или менее полное ЗеркальноеПеревоплощение.
----------------------
Берем количеством (как аппроксимация по точкам)
Зеркальное перевоплощение даже можно назвать Превращением.
2 В другом варианте отзеркаливание крупных движений может привести к непроизвольному выявлению якорей *ТП.
-----------------------
Берем качеством (как апроксимация целыми функциями)
Это больше подходит к *ТП. Но якоря *ТП могут быть не только лицевой экспрессией.
-----------------------
Да. Это я говорю про результаты того, что накопал. Еще голос.
Еще наверное много чего, как бы не бесконечно много :)
Схватывание зрением лягушки - это схватывание зрением лягушки. Это отдельная песня. Мы можем это мало осознавать, но зрением лягушки можно схватить все что угодно.
----------------------------------
Схватывание? Метафора руки тут не спроста? ЗЛ как неведимая рука?
Я помню как мне надо было 5 объектов хватить периферическим взглядом, невольно пришлось представить полупрозрачные щупальца.
же, как только он попадет в поле зрения. Первые секунды ОЧЕНЬ важны -в них происходит некоторая важная настройка общения - и их стоит перехватывать.
Совершенно верно!
---------------------------
Так как реальное моделирование - это на самом деле усиление существующих процессов можно подумать, как лучше усилить этот первосекундный контакт. Мб надо отзеркаливать какие-то наиболее важные паттерны. А иногда наоборот, не надо :)
--ЗеркальноеПеревоплощение - возникает по ходу различной глубины отзеркаливаний и может быть даже ПолнымВнутренним/СущностнымПеревоплощением см. где-то в опенмета есть постинг
----------------------------
Да, в том постинге писалось, что при остановленном ВД зеракльные механизмы включаются на полную мощность. Воспринимание другого не "забивается" личными "шумами".
То есть ЗеркальноеПеревоплощение - это может быть частичное, но очень нейрологическое перевоплощение. Это тот механизм, который мы активно используем в дестве. Потом он к сожалению забивается.
--ПантомимическоеПеревоплощение - строится на воспроизведении большого количества экспрессивного сходства (якорей). Может не сопровождаться ВнутреннимПеревоплощением
-----------
Ага, сам у себя при выполнении терапии замечал два режима расширения линости -
1. локальная игра, как актер, экспрессивная, но поверхностная (я - провокатор, я - возмущенный, я одухотворенный). Это ПантомимическоеПеревоплощение
2. включается что-то более глубокое.
--*ТулиоПеревоплощение (см. КК Сила безмолвия, цитата внизу) - строится на воспроизведении ограниченного количества особенных якорей, которые поддерживают (тебе/себе) внутреннюю структуру личности/характера
-------------------------
Ага, помню я моделировал знакомого. Перевоплощался как мог. Проанализировал его экспрессию. Но главной проблемой было поддерживать игру, помнить о ней. Чуть отвлекся и уже не играешь.
Мне бы помогло ТулиоПеревоплощение - оно бы как узда держало бы накопленный опыт ролевой игры (при условии что Пантомима хоть как-то зацепила ТулиоСигналы!)
Удавалось осознать, что именно я типично воспроизводил в таких случаях: это были интонации + типичные фразы слова + тонус лицевых мышц свойственный другому.
Ближе к *ТП.
----------------------
Это были *ТП паттерны уловленные через ненадуманное отзеркаливание.
*ТП я рассматриваю как особый случай ЗеркальноеПеревоплощение. Кстати, тут тоже важно тебе-себе. Я зеркалил паттеры ТебеОтношения.
Я них Частично были паттерны-сигналы СебеОтношения - но их было уже не так много. Тоже интересная задача как больше зеркалить СебеПаттерны.
1 Отзеркаливание крупных движений может повести в сторону непроизвольного углубления отзеркаливания более мелких движений и далее последует более или менее полное ЗеркальноеПеревоплощение.
----------------------
Берем количеством (как аппроксимация по точкам)
Зеркальное перевоплощение даже можно назвать Превращением.
2 В другом варианте отзеркаливание крупных движений может привести к непроизвольному выявлению якорей *ТП.
-----------------------
Берем качеством (как апроксимация целыми функциями)
Это больше подходит к *ТП. Но якоря *ТП могут быть не только лицевой экспрессией.
-----------------------
Да. Это я говорю про результаты того, что накопал. Еще голос.
Еще наверное много чего, как бы не бесконечно много :)
Схватывание зрением лягушки - это схватывание зрением лягушки. Это отдельная песня. Мы можем это мало осознавать, но зрением лягушки можно схватить все что угодно.
----------------------------------
Схватывание? Метафора руки тут не спроста? ЗЛ как неведимая рука?
Я помню как мне надо было 5 объектов хватить периферическим взглядом, невольно пришлось представить полупрозрачные щупальца.
же, как только он попадет в поле зрения. Первые секунды ОЧЕНЬ важны -в них происходит некоторая важная настройка общения - и их стоит перехватывать.
Совершенно верно!
---------------------------
Так как реальное моделирование - это на самом деле усиление существующих процессов можно подумать, как лучше усилить этот первосекундный контакт. Мб надо отзеркаливать какие-то наиболее важные паттерны. А иногда наоборот, не надо :)
Мета вопросы надо уметь редактировать по стилю/форме под контекст повседневных разговоров. Я уже об этом сто раз писал. Хорошо, давай затевать тренировки по разговорному метамоделированию!
-----------------
Буду брать по одной мета-форме и предлагать свои разговорные редакции. Жду, что другие тоже внесут свои лепту в виде других вариантов.
Паттерн: Отсутствующий аргумент глагола.
Виды уточняющих вопросов:
В основном кого/что (именно). Есть и другие "краткие" однословные вопросы - куда,где и тп.
Пример: Я боюсь. Боишься чего?
Разговорный вариант1 - неверное уточнение: боишься мики-мауса?
Разговорный вариант2 - и чего же ты боишься?
Разговорный вариант3 - а чего же ты у нас боишься?
Разговорный вариант4 - ну, все чего-то боятся, я вот есть много боюсь, а ты чего боишься?
Разговорный вариант5 - уточни, чего именно боишься.
Разговорный вариант6 - тут поподробнее надо, чего именно боишься скажи.
То есть один из паттернов превращения в мета-вопроса в разговорную форму - это частицы - а, ну, так, и, же.
Тут впритык рядом работа с пресуппозициями прямо в мета-вопросах. Интересно, стоит их ли использовать на ступени сбора информации. Может положительные пр-ии - все же стоит?
Одно дело спросить - и чего же ты боишься?
а другое -
и чего наш студент боится?
-----------------
Буду брать по одной мета-форме и предлагать свои разговорные редакции. Жду, что другие тоже внесут свои лепту в виде других вариантов.
Паттерн: Отсутствующий аргумент глагола.
Виды уточняющих вопросов:
В основном кого/что (именно). Есть и другие "краткие" однословные вопросы - куда,где и тп.
Пример: Я боюсь. Боишься чего?
Разговорный вариант1 - неверное уточнение: боишься мики-мауса?
Разговорный вариант2 - и чего же ты боишься?
Разговорный вариант3 - а чего же ты у нас боишься?
Разговорный вариант4 - ну, все чего-то боятся, я вот есть много боюсь, а ты чего боишься?
Разговорный вариант5 - уточни, чего именно боишься.
Разговорный вариант6 - тут поподробнее надо, чего именно боишься скажи.
То есть один из паттернов превращения в мета-вопроса в разговорную форму - это частицы - а, ну, так, и, же.
Тут впритык рядом работа с пресуппозициями прямо в мета-вопросах. Интересно, стоит их ли использовать на ступени сбора информации. Может положительные пр-ии - все же стоит?
Одно дело спросить - и чего же ты боишься?
а другое -
и чего наш студент боится?
в таких постановках используются именно естественные якоря - голос, одежда, слова, позиция на сцене и прочее - они или их естественные вариации создают чувства.
И в театральных постановках есть Основные вызывающие чувства якоря, и есть Контекстуальные, которые позволяют соотносить вызванные чувства и определенные личностно значимые контексты для каждого зрителя. Именно сочетание основных и Контекстуальных Як. создает богатство переживания зрителей (в предположении что оное богатство было представлено на сцене).
---------------------------
Ага! Теперь я понимаю, почему мне хотелось обычно задуматься, когда в списке типичных якорей упоминали в одном ряду и позиционные якоря, и тональные якоря и якоря-символы, якоря-имена. В данном списке – позиционные и тональные якоря – это в целом Контекстуальные Якоря, а якоря имена и символы это больше Основные Якоря.
И зритель их помнит, и при повторе простой, осмысленной комбинации слов или какого-то положения на сцене - у зрителя возникает та же реакция.
Та же как какая?
-----------------------
Здесь я имел ввиду, что если актеры один раз вызвали некоторую реакцию на сцене во время спектакля, то ее будет легко вызвать снова повторив лишь часть действий по вызыванию: поможет ключевое слово или жест.
И в театральных постановках есть Основные вызывающие чувства якоря, и есть Контекстуальные, которые позволяют соотносить вызванные чувства и определенные личностно значимые контексты для каждого зрителя. Именно сочетание основных и Контекстуальных Як. создает богатство переживания зрителей (в предположении что оное богатство было представлено на сцене).
---------------------------
Ага! Теперь я понимаю, почему мне хотелось обычно задуматься, когда в списке типичных якорей упоминали в одном ряду и позиционные якоря, и тональные якоря и якоря-символы, якоря-имена. В данном списке – позиционные и тональные якоря – это в целом Контекстуальные Якоря, а якоря имена и символы это больше Основные Якоря.
И зритель их помнит, и при повторе простой, осмысленной комбинации слов или какого-то положения на сцене - у зрителя возникает та же реакция.
Та же как какая?
-----------------------
Здесь я имел ввиду, что если актеры один раз вызвали некоторую реакцию на сцене во время спектакля, то ее будет легко вызвать снова повторив лишь часть действий по вызыванию: поможет ключевое слово или жест.
Кажется, это более конструктивная модель. В вырожденном случае Основной и Контекстуальный якорь, кажется что совпадают. Но они никогда полностью не могут совпасть. Собственно субмодальности есть как раз результат такого процесса: процесса всегда происходящей дифференциации между ОсновнымЯк и КонтекстуальнымЯк.
---------------------------------
Хороший практик НЛП при работе с якорями или грамотно использует и выявляет уже существующие контексты или грамотно создает новые контексты - делает умелый фрейминг для направления реакций.
Модель Основной и Контекстуальный якорь позволяет как раз это осознать и иметь ввиду, для выполнения более надежного прицельного якорения.
Собственно субмодальности есть как раз результат такого процесса: процесса всегда происходящей дифференциации между ОсновнымЯк и КонтекстуальнымЯк.
----------------------
ты про субмодальности как максимально общие якоря контекстов?
---------------------------------
Хороший практик НЛП при работе с якорями или грамотно использует и выявляет уже существующие контексты или грамотно создает новые контексты - делает умелый фрейминг для направления реакций.
Модель Основной и Контекстуальный якорь позволяет как раз это осознать и иметь ввиду, для выполнения более надежного прицельного якорения.
Собственно субмодальности есть как раз результат такого процесса: процесса всегда происходящей дифференциации между ОсновнымЯк и КонтекстуальнымЯк.
----------------------
ты про субмодальности как максимально общие якоря контекстов?
Дочитали до конца.