Показаны записи 3371 - 3380 из 8154
->He looked at me and again asked me if I knew what he meant. I did not. I was hardly following him
at all. He explained that to "set up dreaming" meant to have a concise and pragmatic control over
the general situation of a dream, comparable to the control one has over any choice in the desert,
such as climbing up a hill or remaining in the shade of a water canyon.
"You must start by doing something very simple, " he said.
"Tonight in your dreams you must look at your hands." I laughed out loud. His tone was so factual
that it was as if he were telling me to do something commonplace.
"Why do you laugh?" he asked with surprise.
"How can I look at my hands in my dreams?"
"Very simple, focus your eyes on them just like this." He bent his head forward and stared at his
hands with his mouth open. His gesture was so comical that I had to laugh.
"Seriously, how can you expect me to do that?" I asked.
"The way I've told you, " he snapped. "You can, of course, look at whatever you goddamn please-
your toes, or your belly, or your pecker, for that matter. I said your hands because that was the
easiest thing for me to look at. Don't think it's a joke. Dreaming is as serious as seeing or dying or
any other thing in this awesome, mysterious world.
"Think about it as something entertaining. Imagine all the inconceivable things you could
accomplish. A man hunting for power has almost no limits in his dreaming."
I asked him to give me some pointers.
"There aren't any pointers, " he said. "Just look at your hands."
"There must be more that you could tell me, " I insisted.
He shook his head and squinted his eyes, staring at me in short glances.
"Every one of us is different, " he finally said. "What you call pointers would only be what I myself
did when I was learning. We are not the same; we aren't even vaguely alike."
"Maybe anything you'd say would help me."
"It would be simpler for you just to start looking at your hands."
He seemed to be organizing his thoughts and bobbed his head up and down.
"Every time you look at anything in your dreams it changes shape, " he said after a long silence.
"The trick in learning to set up dreaming is obviously not just to look at things but to sustain the
sight of them. Dreaming is real when one has succeeded in bringing everything into focus. Then
there is no difference between what you do when you sleep and what you do when you are not
sleeping. Do you see what I mean?"
I confessed that although I understood what he had said I was incapable of accepting his premise. I
brought up the point that in a civilized world there were scores of people who had delusions and
could not distinguish what took place in the real world from what took place in their fantasies. I
said that such persons were undoubtedly mentally ill, and my uneasiness increased every time he
would recommend I should act like a crazy man.
After my long explanation don Juan made a comical gesture of despair by putting his hands to his
cheeks and sighing loudly. "Leave your civilized world alone, " he said. "Let it be! Nobody is
asking you to behave like a madman. I've already told you, a warrior has to be perfect in order to
deal with the powers he hunts; how can you conceive that a warrior would not be able to tell things
apart?
"On the other hand, you, my friend, who know what the real world is, would fumble and die in no
time at all if you would have to depend on your ability for telling what is real and what is not."
I obviously had not expressed what I really had in mind. Every time I protested I was simply
voicing the unbearable frustration of being in an untenable position.
"I am not trying to make you into a sick, crazy man, " don Juan went on. "You can do that yourself
without my help.
But the forces that guide us brought you to me, and I have been endeavoring to teach you to change
your stupid ways and live the strong clean life of a hunter. Then the forces guided you again and
told me that you should learn to live the impeccable life of a warrior. Apparently you can't. But
who can tell? We are as mysterious and as awesome as this unfathomable world, so who can tell
what you're capable of?"
at all. He explained that to "set up dreaming" meant to have a concise and pragmatic control over
the general situation of a dream, comparable to the control one has over any choice in the desert,
such as climbing up a hill or remaining in the shade of a water canyon.
"You must start by doing something very simple, " he said.
"Tonight in your dreams you must look at your hands." I laughed out loud. His tone was so factual
that it was as if he were telling me to do something commonplace.
"Why do you laugh?" he asked with surprise.
"How can I look at my hands in my dreams?"
"Very simple, focus your eyes on them just like this." He bent his head forward and stared at his
hands with his mouth open. His gesture was so comical that I had to laugh.
"Seriously, how can you expect me to do that?" I asked.
"The way I've told you, " he snapped. "You can, of course, look at whatever you goddamn please-
your toes, or your belly, or your pecker, for that matter. I said your hands because that was the
easiest thing for me to look at. Don't think it's a joke. Dreaming is as serious as seeing or dying or
any other thing in this awesome, mysterious world.
"Think about it as something entertaining. Imagine all the inconceivable things you could
accomplish. A man hunting for power has almost no limits in his dreaming."
I asked him to give me some pointers.
"There aren't any pointers, " he said. "Just look at your hands."
"There must be more that you could tell me, " I insisted.
He shook his head and squinted his eyes, staring at me in short glances.
"Every one of us is different, " he finally said. "What you call pointers would only be what I myself
did when I was learning. We are not the same; we aren't even vaguely alike."
"Maybe anything you'd say would help me."
"It would be simpler for you just to start looking at your hands."
He seemed to be organizing his thoughts and bobbed his head up and down.
"Every time you look at anything in your dreams it changes shape, " he said after a long silence.
"The trick in learning to set up dreaming is obviously not just to look at things but to sustain the
sight of them. Dreaming is real when one has succeeded in bringing everything into focus. Then
there is no difference between what you do when you sleep and what you do when you are not
sleeping. Do you see what I mean?"
I confessed that although I understood what he had said I was incapable of accepting his premise. I
brought up the point that in a civilized world there were scores of people who had delusions and
could not distinguish what took place in the real world from what took place in their fantasies. I
said that such persons were undoubtedly mentally ill, and my uneasiness increased every time he
would recommend I should act like a crazy man.
After my long explanation don Juan made a comical gesture of despair by putting his hands to his
cheeks and sighing loudly. "Leave your civilized world alone, " he said. "Let it be! Nobody is
asking you to behave like a madman. I've already told you, a warrior has to be perfect in order to
deal with the powers he hunts; how can you conceive that a warrior would not be able to tell things
apart?
"On the other hand, you, my friend, who know what the real world is, would fumble and die in no
time at all if you would have to depend on your ability for telling what is real and what is not."
I obviously had not expressed what I really had in mind. Every time I protested I was simply
voicing the unbearable frustration of being in an untenable position.
"I am not trying to make you into a sick, crazy man, " don Juan went on. "You can do that yourself
without my help.
But the forces that guide us brought you to me, and I have been endeavoring to teach you to change
your stupid ways and live the strong clean life of a hunter. Then the forces guided you again and
told me that you should learn to live the impeccable life of a warrior. Apparently you can't. But
who can tell? We are as mysterious and as awesome as this unfathomable world, so who can tell
what you're capable of?"
Тяжело даже думать - не иметь, но все же знать, что нечто там есть - нечто, что есть НИЧТО приходит и заставляет возникнуть чудеса перед твоими глазами - нечто в себе самом, что контролирует твои действия и подчиняется твоим командам.
Мне кажется, например, для радикально левополушарного человека, такой набор пресуппозиций укажет в первую очередь на подсознание, а отнюдь не на Силу. Для человека с развитым подсознанием это укажет на Силу. А для человека, умеющего обращаться с Силой, может быть, тогда, на что-то ещё.
Мне кажется, например, для радикально левополушарного человека, такой набор пресуппозиций укажет в первую очередь на подсознание, а отнюдь не на Силу. Для человека с развитым подсознанием это укажет на Силу. А для человека, умеющего обращаться с Силой, может быть, тогда, на что-то ещё.
С другой стороны, обычное сновидение может дать большое количество "психологических" ресурсов в любой повседневной деятельности, в том числе и в бизнесе. У ээ потомственных нагвалистов-то всё просто, они там - по меньшей мере как я это предполагаю - с какого-то момента начинают по ночам при каждой возможности бродить по иным мирам, не теряя время даром, да и всех делов.
А у нас возникает дилемма - как бы ухитриться и заглянуть одним глазком в н.-сновидение - и при этом сохранить возможность при желании смотреть обычные сны - условно - сны на территории "фрейдистского" подсознания в субъективной/внутренней реальности.
Тогда из н.-сновидения можно извлекать потусторонние ресурсы - которые - как я понимаю - по большей части бесполезны в повседневной жизни, работая исключительно на свои потусторонние цели. А из ф.-сновидения извлекать ресурсы для повседневной жизни - используя наши психологические техники - которые не имеют дело ни с чем потусторонним, или по меньшей мере на два-три порядка от него диссоциированны.
В повседневной жизни воина от прямого соприкосновения с потусторонним защищают "щиты" из элементов пути с сердцем. Которые он всегда может привлечь, если не готов к встрече с чем-то этаким, когда оно хлопает по плечу. А что может воина защитить во сне, если он не хочет открывать себя иной реальности?
А у нас возникает дилемма - как бы ухитриться и заглянуть одним глазком в н.-сновидение - и при этом сохранить возможность при желании смотреть обычные сны - условно - сны на территории "фрейдистского" подсознания в субъективной/внутренней реальности.
Тогда из н.-сновидения можно извлекать потусторонние ресурсы - которые - как я понимаю - по большей части бесполезны в повседневной жизни, работая исключительно на свои потусторонние цели. А из ф.-сновидения извлекать ресурсы для повседневной жизни - используя наши психологические техники - которые не имеют дело ни с чем потусторонним, или по меньшей мере на два-три порядка от него диссоциированны.
В повседневной жизни воина от прямого соприкосновения с потусторонним защищают "щиты" из элементов пути с сердцем. Которые он всегда может привлечь, если не готов к встрече с чем-то этаким, когда оно хлопает по плечу. А что может воина защитить во сне, если он не хочет открывать себя иной реальности?
Н.-сновидение ведь считается территорией союзников. Мне кажется, любое прямое совмещение тем бизнеса и союзников может создать лишь один сорт интерпретаций - типа сделка/торговля ээ с дьяволом :) Таким образом, ээ искатель должен заниматься настройкой сновидения - если вообще собирается ей заниматься - исключительно в роли воина, но никак не в роли бизнесмена.
В местах силы надо говорить о силе. А есть ли специальные места для разговоров о бизнесе? Все эти комнаты для совещаний? Кабинет шефа?
Конечно. "Место для изменений" - обсуждалось несколько раз в качестве методического приёма терапии.
Конечно. "Место для изменений" - обсуждалось несколько раз в качестве методического приёма терапии.
Там полно мистических практик созерцания, прямой/опосредованной коммуникации с духом. Чистый оракул и шаманизм.
Ну вот, из этого значит и можно/будем делать полезные извлечения.
Ну вот, из этого значит и можно/будем делать полезные извлечения.
У меня подозрение, что пресуппозиции более объективны чем кажется? Когда общаются 2 носителя языка, у них полно объединяющих их пресуппозиций самого языка, которые лежат в основе контекстов.
Я согласен, пресуппозиций языка много. Может быть, такие пресуппозиции, на фоне всех прочих, имеют основное/подавляющее действие. Но пресуппозиции существуют не только языковые.
Интересная мысль. ЧМ - это неумение читать контекст фразы другого человека. Ведь ПП есть реальность/контекст существование фразы Чарли.
Точно. В этом моя мысль.
Но все таки как понять, это ЧМ, а это ПП?
Повторю свой тезис: ПП не существуют без контекста :) Пресуппозиция это или проекция можно только задав/выявив некий контекст прочтения реплики. Вот, ещё история из Э. Какой-то клиент как-то (не помню точного содержания) оскорбил - что ли предков - Эриксона. Они викингами типа были, и клиент их обозвал типа варварами. В очередной раз Эриксон отпарировал клиенту - что-то вроде мол - эти варвары твоих собственных предков покорили и завоевали, как последних дохляков. Такой ответ способствовал установке уважительных терапевтических отношений, тем самым, терапевтическому процессу :)
Я согласен, пресуппозиций языка много. Может быть, такие пресуппозиции, на фоне всех прочих, имеют основное/подавляющее действие. Но пресуппозиции существуют не только языковые.
Интересная мысль. ЧМ - это неумение читать контекст фразы другого человека. Ведь ПП есть реальность/контекст существование фразы Чарли.
Точно. В этом моя мысль.
Но все таки как понять, это ЧМ, а это ПП?
Повторю свой тезис: ПП не существуют без контекста :) Пресуппозиция это или проекция можно только задав/выявив некий контекст прочтения реплики. Вот, ещё история из Э. Какой-то клиент как-то (не помню точного содержания) оскорбил - что ли предков - Эриксона. Они викингами типа были, и клиент их обозвал типа варварами. В очередной раз Эриксон отпарировал клиенту - что-то вроде мол - эти варвары твоих собственных предков покорили и завоевали, как последних дохляков. Такой ответ способствовал установке уважительных терапевтических отношений, тем самым, терапевтическому процессу :)
</>
Re: Аптайм вроде противоположен объективному анализу
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Просто я иногда фиксирую намерение вызвать определённую реакцию у человека в актуальном контексте. А затем обнаруживаю, что актуальный контекст изменился таким образом, что реакция человека стала совершенно естественной без всякого дополнительного ээ воздействия. И здесь совершенно невозможно "из первой позиции" определить:
- просто ли это совпадение
- сработал ли сорт предугадывания изменений
- сработал ли интерфейс намерения, повлиявший непосредственно на контекст
- сработал ли интерфейс аптайма, повлиявший посредством моей непроизвольной коммуникации на человека, и тем самым на контекст
- просто ли это совпадение
- сработал ли сорт предугадывания изменений
- сработал ли интерфейс намерения, повлиявший непосредственно на контекст
- сработал ли интерфейс аптайма, повлиявший посредством моей непроизвольной коммуникации на человека, и тем самым на контекст
Я думаю, можно по-разному относиться. В Языкоидной модели коммуникации на первом месте что - смысл или реакции? Смысл может порождать или не порождать определённые/разные реакции. Реакции могут иметь или не иметь некий смысл.
Для меня проще воспринимать обмен пресуппозициями скорее как обмен смыслами, а не реакциями. Смысл пресуппозиций вычислить/воспринять/передать относительно просто, а вычислить внушаемую реакцию м.б. довольно сложно.
Для меня проще воспринимать обмен пресуппозициями скорее как обмен смыслами, а не реакциями. Смысл пресуппозиций вычислить/воспринять/передать относительно просто, а вычислить внушаемую реакцию м.б. довольно сложно.
</>
Re: Аптайм вроде противоположен объективному анализу
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Должны мы четко знать эту реакции а) будет она вербальная б) невербальная
Должны мы ее дублировать, т.е четко знать, как она проявится?
Хм, думаю полезно именно чётко знать/представлять, как она проявится вербально и невербально. С другой стороны, можно на интерфейсе изобразить что-нибудь обобщённое или символическое, а узнать, что субъект "готов", по какому-нибудь его знаковому действию, наперёд не известному.
Или реакция на пресуппозицию - это как класс реакций, а интерфейс аптайм более точно настраивает из класса реакций, нужную. Без пресуппозиций аптайму это сложнее будет сделать. Думаю так.
У меня, когда я настроен на эффективное общение, обмен пресуппозициями похож на то, как я воспринимаю обычное вербальное общение в обычном состоянии сознания. На поочерёдный обмен репликами. Просто "репликой" становится не только прямой смысл слов, но и пресуппозиции/буквальные/метафорические значения, и невербальные сигналы, и всё такое прочее. И я также могу давать ответные реплики произвольным способом. Плюс по времени: реплики могут продолжать не одну фразу, а несколько, вплоть до продолжительного монолога. Весь сеанс общения, при таком настрое Аптайма(?), похож на одну лаконичную фразу, которую ты экспрессируешь длительным многоуровневым общением. М.б. это такой вербальный/словесный (в оппозицию визуальному) интерфейс Аптайма :)
Должны мы ее дублировать, т.е четко знать, как она проявится?
Хм, думаю полезно именно чётко знать/представлять, как она проявится вербально и невербально. С другой стороны, можно на интерфейсе изобразить что-нибудь обобщённое или символическое, а узнать, что субъект "готов", по какому-нибудь его знаковому действию, наперёд не известному.
Или реакция на пресуппозицию - это как класс реакций, а интерфейс аптайм более точно настраивает из класса реакций, нужную. Без пресуппозиций аптайму это сложнее будет сделать. Думаю так.
У меня, когда я настроен на эффективное общение, обмен пресуппозициями похож на то, как я воспринимаю обычное вербальное общение в обычном состоянии сознания. На поочерёдный обмен репликами. Просто "репликой" становится не только прямой смысл слов, но и пресуппозиции/буквальные/метафорические значения, и невербальные сигналы, и всё такое прочее. И я также могу давать ответные реплики произвольным способом. Плюс по времени: реплики могут продолжать не одну фразу, а несколько, вплоть до продолжительного монолога. Весь сеанс общения, при таком настрое Аптайма(?), похож на одну лаконичную фразу, которую ты экспрессируешь длительным многоуровневым общением. М.б. это такой вербальный/словесный (в оппозицию визуальному) интерфейс Аптайма :)
Дочитали до конца.