Показаны записи 291 - 300 из 369
Ты прямо предлагаешь внести переработку отрицания в метамодель?
Мета-модель вообще не рассматривает-избегает отрицания. Как бы пресуппозиция работы с отрицанием через
-- его избегание
-- непрямые (и встроенные) вопросы
-- вопросы-тэги (неужто, ты действительно?)
Э работал с отрицанием невпрямую, создавал языковые конструкции для "поглощения" отрицания и прочие усилители-остановители-саспендеры как выразился бионикс.
Андреасы советуют просто переформулировать в позитивном виде и работать с новым вариантом.
РБ и ДГ говорят что бессознательное не перерабатывает отрицания
В Процессуальных Инструкциях отрицаний не должно быть:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10321.html?thread=139089#t139089
То есть при наведении нельзя говорить "не делай этого", но можно говорить "неяркий свет"
Исключая, конечно, случаи полярной презентации, когда тоном подчеривается слово "делай" во фразе "не ДЕЛАЙ"
Это ли граница?
-- Значит когда-то неважно прямая комманда или негативная,
-- Важно. Важно еще учесть разницу между "Не" и "Но". Это ведь разные варианты отрицания?
Но дает отрицание через выбор альтернатив
--или нужно вызвать ~пустую задержку?
--А это непонятно -- объясни?
(Здесь можно вспомнить эксперименты Эриксона по выявлению изменения обработки некоторых грамматических конструкций, как индикатору транса. Такие конструкции это (оригинальные термины английские) conversational postulate, negative command.)
Опиши, пожалуйста, подробнее.
Обе вещи мы затрагивали в Опенмета:
-- создание задержки, "пустого места" void (синтаксис бессознательного). ты сам объяснял как это объяснял Э
-- conversational postulate, когда в ответ на конструкцию "Ты не знаешь, а не открыта ли дверь" человек естественно отвечает "не знаю" вместо проверки двери
Источники:
Literalness: An Experimental Study
Milton H. Erickson
Unpublished manuscript, circa 1940s.
Transcript of a Trance Induction With Commentary
Milton H. Erickson, Jay Haley, and John H. Weakland
The American Journal of Clinical Hypnosis, October, 1959, 2, 49-84.
Мета-модель вообще не рассматривает-избегает отрицания. Как бы пресуппозиция работы с отрицанием через
-- его избегание
-- непрямые (и встроенные) вопросы
-- вопросы-тэги (неужто, ты действительно?)
Э работал с отрицанием невпрямую, создавал языковые конструкции для "поглощения" отрицания и прочие усилители-остановители-саспендеры как выразился бионикс.
Андреасы советуют просто переформулировать в позитивном виде и работать с новым вариантом.
РБ и ДГ говорят что бессознательное не перерабатывает отрицания
В Процессуальных Инструкциях отрицаний не должно быть:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10321.html?thread=139089#t139089
То есть при наведении нельзя говорить "не делай этого", но можно говорить "неяркий свет"
Исключая, конечно, случаи полярной презентации, когда тоном подчеривается слово "делай" во фразе "не ДЕЛАЙ"
Это ли граница?
-- Значит когда-то неважно прямая комманда или негативная,
-- Важно. Важно еще учесть разницу между "Не" и "Но". Это ведь разные варианты отрицания?
Но дает отрицание через выбор альтернатив
--или нужно вызвать ~пустую задержку?
--А это непонятно -- объясни?
(Здесь можно вспомнить эксперименты Эриксона по выявлению изменения обработки некоторых грамматических конструкций, как индикатору транса. Такие конструкции это (оригинальные термины английские) conversational postulate, negative command.)
Опиши, пожалуйста, подробнее.
Обе вещи мы затрагивали в Опенмета:
-- создание задержки, "пустого места" void (синтаксис бессознательного). ты сам объяснял как это объяснял Э
-- conversational postulate, когда в ответ на конструкцию "Ты не знаешь, а не открыта ли дверь" человек естественно отвечает "не знаю" вместо проверки двери
Источники:
Literalness: An Experimental Study
Milton H. Erickson
Unpublished manuscript, circa 1940s.
Transcript of a Trance Induction With Commentary
Milton H. Erickson, Jay Haley, and John H. Weakland
The American Journal of Clinical Hypnosis, October, 1959, 2, 49-84.
Что интересно: твои и ailev заметки и диалоги в Опенмета служили таким намеками и ориентирами. То есть не объяснялось как получить невербальное мышление (и в каких ситуациях внутри и снаружи ему лучше быть невербальным), но когда чего-то получалось можно было сказать себе "о, да ведь это же оттуда, это же то-то" и это пригождается в пролаживании и прощупывании развития дальше.
Ого.
Ведь это стоит искать и пробовать.
Субмодальности ведь наболее математически раскладываемая модель (т.е. возможнен прямое и обратное моделирование). Каждая субмодальность может быть представлена как переменная.
Есть линейные связи -- картинка больше, чувство сильнее
Есть нелинейные связи -- если Чарли на картинке то приближение-удаление дает заметную синестезию, а если Чарли не на картинке (включает случаи когда картинка ассоциирована) то приближение-удаление обычно не дает такого эффекта.
То есть вот эти обычно дискретные переменные задают правила отношений между другими переменными.
Интересно, что плавное изменение субмодальностей "включения человека в свое пространство" (субмодальности близости/отчуждения, границЯ/включениявЯ) тоже имеет нечно вроде постоянной осцилляции.
***
Я даже имею гипотезу про эти осцилляции.
Есть кое-какое статистическое распределение (power law distribution), которое находится в весьма специфичных контекстах и его социальные проявления только-только осознаются (например, распределение мат. состояния между членами общества, распределение заходов на веб-сайты). Это распределение описывает переход между фрактальными структурами в физике (снежинки, берега моря). А тут начали находить это распределение описывает структуру сердцебиений между разными состояниями человека-мозга-субстрата... есть сон-бодрствование, это очевидно, но распределение показывает что в "бодрствовании" есть вполне дискретные состояния отличающиеся друг от друга как сон от бодрствования.
Может РБ и ДГ такие состояния как раз и освоили -- постоянное ощущение оптимизма?
Ведь это стоит искать и пробовать.
Субмодальности ведь наболее математически раскладываемая модель (т.е. возможнен прямое и обратное моделирование). Каждая субмодальность может быть представлена как переменная.
Есть линейные связи -- картинка больше, чувство сильнее
Есть нелинейные связи -- если Чарли на картинке то приближение-удаление дает заметную синестезию, а если Чарли не на картинке (включает случаи когда картинка ассоциирована) то приближение-удаление обычно не дает такого эффекта.
То есть вот эти обычно дискретные переменные задают правила отношений между другими переменными.
Интересно, что плавное изменение субмодальностей "включения человека в свое пространство" (субмодальности близости/отчуждения, границЯ/включениявЯ) тоже имеет нечно вроде постоянной осцилляции.
***
Я даже имею гипотезу про эти осцилляции.
Есть кое-какое статистическое распределение (power law distribution), которое находится в весьма специфичных контекстах и его социальные проявления только-только осознаются (например, распределение мат. состояния между членами общества, распределение заходов на веб-сайты). Это распределение описывает переход между фрактальными структурами в физике (снежинки, берега моря). А тут начали находить это распределение описывает структуру сердцебиений между разными состояниями человека-мозга-субстрата... есть сон-бодрствование, это очевидно, но распределение показывает что в "бодрствовании" есть вполне дискретные состояния отличающиеся друг от друга как сон от бодрствования.
Может РБ и ДГ такие состояния как раз и освоили -- постоянное ощущение оптимизма?
Если согласен на такое предложение – я даже тему еще одну придумал, ее можно раскрыть по твоей/Фитцджералд модели: --Почему люди плачут?
Могу там стать испытуемым, если угодно...
Ты в своем уме? Ты хочешь смоделировать плач, а потом эффективно применять эту модель?!?
А почему/зачем люди сами себе устраивают негативные вещи, без необходимости?
Могу там стать испытуемым, если угодно...
Ты в своем уме? Ты хочешь смоделировать плач, а потом эффективно применять эту модель?!?
А почему/зачем люди сами себе устраивают негативные вещи, без необходимости?
dvv7
-- Ну как ты вообще знаешь что они смеются? может они вообще гриммасничают или нервный тик у них
bionycks
-- Узнаю метамодельный вопрос. Только второе предложение содержит излишние пресуппозиции.
dvv7
-- А как ты отличаешь три варианта: когда люди смеются, когда люди нехорошо-недобро смеются, когда люди нервно смеются?
***
bionycks
-- Почему люди смеются?
dvv7
-- Потому что когда люди смеются, у них выделяются эндорфины и другие вещества, помещающие людей в иное состояние сознание. Эти вещества еще служат для особой стимуляции нервной системы и головного мозга, в частности для усиления новых нейронных путей.
Как тебе такие пресуппозиции?
-- Ну как ты вообще знаешь что они смеются? может они вообще гриммасничают или нервный тик у них
bionycks
-- Узнаю метамодельный вопрос. Только второе предложение содержит излишние пресуппозиции.
dvv7
-- А как ты отличаешь три варианта: когда люди смеются, когда люди нехорошо-недобро смеются, когда люди нервно смеются?
***
bionycks
-- Почему люди смеются?
dvv7
-- Потому что когда люди смеются, у них выделяются эндорфины и другие вещества, помещающие людей в иное состояние сознание. Эти вещества еще служат для особой стимуляции нервной системы и головного мозга, в частности для усиления новых нейронных путей.
Как тебе такие пресуппозиции?
Смех, смешок -- как положительная реакция, индикатор интеграции.
Ужасно сложная -- это была ирония.
Спасибо за детали. Вот этот паттерн есть очень полезное различие:
"должен был смеяться над чем-то, но он не смеялся"
"совершал действие, но сейчас бы не совершил"
"был тем-то, но сейчас не оно"
Спасибо за детали. Вот этот паттерн есть очень полезное различие:
"должен был смеяться над чем-то, но он не смеялся"
"совершал действие, но сейчас бы не совершил"
"был тем-то, но сейчас не оно"
вот
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=149489#t149489
и вот
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=149745#t149745
и вот
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10894.html?thread=151182#t151182
Там еще есть несколько осмысленных отрывков и это все, мальчики и девочки.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=149489#t149489
и вот
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=149745#t149745
и вот
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10894.html?thread=151182#t151182
Там еще есть несколько осмысленных отрывков и это все, мальчики и девочки.
Извини, но все что есть -- выкладываю, говорю то есть.
Если иногда (ОК, часто) пунктирной строкой -- это и мой "стиль" и за неимением времени. Тем не менее мы входим в детали, но сейчас хочется сфокусироваться на другой литературе (Андреас, паттерны Гридера, Эриксон) -- что еще недочитано и менее освоено.
Вот как я тебе могу рассказывать "все что я извлек" из чтения четрырех книг Бэйтсона, у меня там где-то к каждой книге заметок на десятки страниц (я обычно медленно читаю потому что пишу заметки). Это было от 7 до 2 лет назад, сейчас к этому возвращаться - это рухнуть можно, это освоено и лежит и вспоминается по мере надобности.
Не хочешь же ты заставить меня приготовить здесь курс по эпистемологии...
Записи слушал прямо с кассет в Америке у одного профессора, а те кассеты были переписаны с Бэйтсоновских. У самого -- нету.
Однако ж, я вопросы помню и где запрошено - точные источники укажу.
Если иногда (ОК, часто) пунктирной строкой -- это и мой "стиль" и за неимением времени. Тем не менее мы входим в детали, но сейчас хочется сфокусироваться на другой литературе (Андреас, паттерны Гридера, Эриксон) -- что еще недочитано и менее освоено.
Вот как я тебе могу рассказывать "все что я извлек" из чтения четрырех книг Бэйтсона, у меня там где-то к каждой книге заметок на десятки страниц (я обычно медленно читаю потому что пишу заметки). Это было от 7 до 2 лет назад, сейчас к этому возвращаться - это рухнуть можно, это освоено и лежит и вспоминается по мере надобности.
Не хочешь же ты заставить меня приготовить здесь курс по эпистемологии...
Записи слушал прямо с кассет в Америке у одного профессора, а те кассеты были переписаны с Бэйтсоновских. У самого -- нету.
Однако ж, я вопросы помню и где запрошено - точные источники укажу.
Алгоритм выбора ПоследовательностиВопросов дала еще в первой половине первого века Элла Фитцджералд:
It seems we stood and talked like this, before
We looked at each other in the same way then
But I cant remember where or when
...
Some things that happened for the first time
Seem to be happening again
And so it seems that we have met before
And laughed before, and loved before
But who knows where or when?
;-)
It seems we stood and talked like this, before
We looked at each other in the same way then
But I cant remember where or when
...
Some things that happened for the first time
Seem to be happening again
And so it seems that we have met before
And laughed before, and loved before
But who knows where or when?
;-)
Дочитали до конца.