Напряжение возикает в области солнечного сплятения. Спазм дыхания. Если меня много критикуют (или просто много вербального), возникает спазм сосудов мозга (была операция на голове).
В последнее время бывает удовлетворение и расслабление, когда удается продемонстрировать чужую глупость.
--*Кто, итоге, загоняет человека в рамки каких-то условностей? |--Ближние его. | |Т.е. ближние человека выступают в роли таких агентов-смитов? Я не знаю, кто это.
-Это из фильмов под общим названием "Матрица".
Надеюсь, мне не нужно их смотреть. (Я видел первый. Помню плохо.)
|--*На что похожи эти типичные условности? Хорошо бы привести три конкретных примера, таких условностей. |1. Драться нехорошо. 2. Старших надо уважать. 3. Dura lex, sed lex. | |Соблюдение законов требовал даже О. Бендер, что не мешало ему вести себя весьма вольно. Целью О. Бендера было не попасться, а я говорю об искреннем следовании правилам.
Распространяется ли понятие "искренности следования правилам":
--на культуру --на социум
...типа: они "искренне следуют своим правилам"?
Культура и социум подчиняются объективным законам. А человек следует или не следует культурным и социальным правилам правилам, которые во многом случайны.
|--*Кто конкретно уничтожает человека? |--1. Родственники (морально). 2. "Коллеги" (морально). 3. Гос. система |(морально и физически). 4. Преступники (физически). 5. Враждебные государства (физически). 6. Агрессивные идеологи (интеллектуально). | |Общество дикие джунгли? Если буквально, то нет, а если метафорически, то это одна из возможных метафор.
-Может ли человек "уничтожать себя сам"? Могут ли внутри человека существовать некие "джунгли"?
Да.
|... я могу долго продолжать. | |Понятно. | |--*Кто решает что грань между "лучшим случаем" и "худшим случаем" достигнута? |--Это оценочная категория, а не критерий, определяющий развитие ситуации. | |Кто активизирует эти оценочные категории? В данном случае я активизировал их чтобы показать диапазон возможностей и ранжировать эти возможности по некоторому критерию, а именно, по тяжести последствий для нашего бедного-несчастного человека.
-Ну, тогда м.б. стоит прямо так и нарисовать эту "шкалу последствия".
Я как-то по умолчанию предполагал, что лучше быть загнанным в рамки, чем уничтоженным. Но это тоже социальный стереотип. Есть люди, которые считают иначе.
ОФФ. Клиенты нашел, буду разбираться.
-Разобрался?
Нет. И еще не знаю, как мы договорились, писать ответом или новым комментарием. Ответом не хотелось бы.
-Всегда ли между социумом и человеком реализуются отношения типа "господин - раб"?
Надеюсь, что нет.
2. Если социум захочет всех такими, какие они есть, он начнет распадаться, а люди - погибать.
С целью собственного самосохранения:
--социум не хочет в полной мере человека таким какой он есть --человек не хочет в полной мере реализации своих способностей
...?
Именно!
|(А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.) | |Социум делает человека человеком, но делает ли человек социум социумом? Да, человек делает социум социумом. Но лишь отчасти: социум - это самоорганизующаяся система более высокого уровня, а такие системы стремятся к независимости от элементов, из которых состоят.
-На сколько процентов человек все таки делает социум?
Это не измеряется в процентах. Социальные законы вполне объективны и от человека не зависят. А вот конкретные культурные зависят от человека, они случайны.
|--*Т.е. одновременно: -социум делает человека таким какой он есть -социум не хочет человека таким какой он есть |--Социум делает из человека биологического человека социального. Но природа сильнее. Она пытается прорости сквозь заданные социумом формы, а социум эти попытки подавляет. |Какие конкретно стороны биологической природы человека пытаются прорасти сквозь заданные формы социума? Биологическая природа человека эгоистична. Самосохранение и размножение - вот ее доминанты.
-А что еще кроме самосохранения и размножения?
Удовольствие!
Нельзя сказать, что социум незаинтересован в сохранении и размножении индивидов. Заинтересован, но вынужден налагать ограничения, чтобы сохраниться в качестве целого.
Социум накладывает ограничения на размножение общностей индивидумов или даже на размножение отдельного индивидума?
Культура сублимирует устремления человека. В результате человек стремится к некоторой самореализации в культурном поле. И требует у социума возможностей для этого. Но возможности ограничены - возникает конфликт на новом уровне.
-Накладывает ли культура ограничения на процесс сублимации устремлений человека? И каком образом?
Накладывает. Через уголовный кодекс, например.
|--*Социум делает природу такой какая она есть, а затем социум не желает |природу такой какой ее сам сделал? |--Социум уродует природу "под себя". В данном случае правильнее говорить не о социуме, а о цивилизации. | |Социум = цивилизация. То есть у животных нет социума? Даже у социальных? Социум и цивилизация, на сколько я могу судить, не одно и то же, но в пределах данной темы различия могут теряться.
-В чем существенное отличие социума животных от социума индивидов? Животные разве не индивиды? Если сравнивать социум животных с социумом людей, то последний является развивающейся системой.
|Но здесь возникает вопрос: где происходит переход между природой и цивилизацией? |Ну, всегда на такие вопросы можно найти ответы через конкретные примеры. Приведи, пожалуйста пару примеров (а) когда мы имеем дело в человеческих проявлениях именно с "природой" (б) когда имеем дело с одной только "цивилизацией". Физиология человека - это природное свойство. Высшая математика - это результат цивилизации.
-Если человеку в гипнозе внушают умереть и он умирает, то это реализуется природное или цивилизационное свойство человека?
Этот природное свойство, но оно активируется только культурой: человек должен как минимум понимать речь.