Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 28541 - 28550 из 30984
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1147783#t1147783
Один из многих возможных ответов на ваш-наш вопрос "Как?" - это осуществлять раппорт по голосу, потому что голос - это комплексная характеристика многих параметров, которую мы интуитивно может имитировать.

"Голос" это не комплексная характеристика, "голос" это номинализация. Не существует раппорта по "голосу". Сейчас распространено такое представление, что возможен раппорт по отдельным характеристикам/параметрам, в том числе и голоса.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1149831#t1149831
лучше потратить некоторое время, чтобы понять, в каком состоянии находится человек, почувствовать его целиком, "вчувствоваться" в него и вызвать в себе это состояние. грубо говоря. если ему весело - развеселиться, если грустно - немного погрустить. тогда будет намного более мощный раппорт, более конгруэнтный, так как многие параметры изначально будут такие-же как у человека

Вчувствование в состояния и переживания дает результат, но:
--ограничивает диапазон возможного разнообразия реагирования, ибо у оператора существуют свои собственные предпочтения и ограничения в доступных ему состояниях и переживаниях
--маскирует основной факт существования внесодержательных паттернов "настройки на", которые автоматически учитываются через состояния и переживания
причем я не уверен, что есть надежные алгоритмы раппорта для всех.
Ежели бы таких надежных алгоритмов не было (утверждение), тогда бы не было возможности моделировать (вывод из утверждения).
причем не факт, что эти стратегии потом будут применяться осознанно ;))
Тема осознанности/интуитивности имеет совершенно разное раскрытие:
--на уровне поискового моделирования
--на уровне достижения оттренированности при овладении моделью
--на уровне развитой метанойи владения навыком
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1150343#t1150343
--Да, и правда много всего, поэтому и хочется разобраться что и когда делать осознанно, а что отправлять в автоматический режим.
--А я в повседневной жизни то и дело слышу, как люди автоматически перенимают голос другого человека вместе со всеми его характеристиками, я именно про это. Про имитацию в которой мы автоматически ухватываем целый набор параметров.

Ухватывание целиком это замечательная возможность для практики. Но она не заменяет необходимость в моделировании, которое всегда будет искать в этом "целом" его "сердцевину".
Имеется в виду этот раздел?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html

Да, этот.
Можно начать/продолжить с этого места?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html?thread=474893#t474893

Да, с любого места.
(офтоп, ежели вы писали мне сегодня письмо, то какое-то/ваше было заблокировано по неизвестным мне причинам самою почтой)
Про феномен ведения: как по мне так это полная фигня, когда в книгах предлагают почесать левую пятку чтобы проверить, не повторит ли за вами человек это движение. Другой человек повторит моё движение, если я предвосхитил его базовую потребность - сменить позу, оглянуть окрестности, взять стакан воды от скуки, почесаться.
Ну, можно смотреть на это, как на предвосхищение потребностей, которые ты только от того и смог предвосхитить, что отзеркалил несколько лучше.
А можно считать различные уровни двигательных паттернов, одни из которых конруэнтны и, за счет этого, взаимотестируемы следованием-ведением, а другие - нет.
По-моему раппорт пляшет именно от таких прямых потребностей, а не от абстрактного отзеркаливания.
Какое ж оно абстрактное. Оно очень даже конкретное, было бы умение им пользоваться. Им - двигательным интерфесом, который по сложности это вам не шутки.
Делать отзеркаливание абстрактно, не вплетая его органично в свою деятельность - это мешать своему Субстрату. Если вася махает ручкой в которой детский ножик, то я не буду стоя рядом с ним махать бессмысленно пустой рукой :)
Ну, на детский ножичек достаточно и одного движения бровей, а для настоящего важнее будут ноги.
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Раппорт это информационная избыточность. Хм, перспективная формулировка.
Наверное можно выделять уровни раппорта. Сначала базовый, затем более комплексный и высокоуровневый. Один может базироваться на другом, но может быть и нет.
Нет, типы и уровни раппорта мы будем определять "от" феменологии.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Сущностная Трансформация, Ценностная Иерархия, Сигналы.
http://anglerhood.livejournal.com/179097.html?view=398233#t398233
</>
[pic]
Много много всего

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Предлагаю в качестве уважения к бессознательному более адекватное название: многоуровневая/параллельная подстройка и ведение. Потому что чрезмерно подстраиваясь к одному движению/сигналу, можно упустить другое, более решающее для продолжения раппорта движение/сигнал: Картина Репина "Припыли" - всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли :)
(1) Пусть остается "раппорт" в качестве термина.
(2) С движениями - разберемся.
Может стоит ввести такую инструкцию для раппорта: если по выбранному для осознавания сигналу не наступает раппорта, переключаться на работу с другим сигналом, предполагая что предыдущая работа будет как-то сама развиваться.
Если по выбранному сигналу раппорта не наблюдается, значит параллельно работает другой сигнальный процессинг, который глушит/спамит рабочий процесс.
Еще интересно классифицировать сигналы для раппорта по их силе (скорости ответа, влияния), чтобы иметь свои надежные алгоритмы раппорта:
В начале мне кажется идет голос (в ситуации общения):

Голос это наше все. И мой голос пойдет вслед за вами и станет голосом ваших...
- громкость голоса
- скорость голоса

Много много других свойств/характеристик.
- моргание
- направление взгляда в значимые места тела и обстановки (кстати, это получается не прямое отзеркаливание, и не перекрестное, а какое-то инвариантное(!) отзеркаливание - это важно, что такое есть)

Сотни параметров эээ глазного раппорта.
- дыхание
Мир дыхания.
Разбираюсь с феноменом раппорта, его обнаружением и наведением. Чтобы выйти за границы модели "подстройка и ведение".
Ты неправильно относишься к простой, но важной модели следования-ведения. Т.е. я понимаю причины твоего отторжения этой простой модели. Причины простые, это моделька типа козла отпущения по причине того, что на нее нагружают функции, которые вовсе не в ее ведении. А что должно быть? А должен быть, и в этом ты совершенно прав, угадывая то что должно быть заявлением темы данного топика, должен быть целый холон взаимодействующих и этим взаимодополнительных моделей раппорта. А в этом холоне следование-ведение есть простенькое правило поверхностной организации тренировок и применений при неполной метанойе.
</>
[pic]
Re: Зеркальные нейроны

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленно "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
--Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания.

Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом

Ну, это прости, общее место.
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
Да что вы так этого "сознания" боитесь! Вот из него жупел сделали :) Сознание сознанию рознь и еще никто не отменял цели/задачи развивать это самое сознание. Это же очень продуктивно/удобно: по мере развития сознания ему становятся доступны функции, которые прежде были совершенно не доступны/возможны. Как говорила Бетти Элис: то что для меня нормальное/обычное состояние сознания, то для вас будет глубоким трансом. И спустя годы, я ее хорошо ее понимаю.
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.

Да погоди, в этом месте неделанием будет:
-- простое вычисление того, что раппорт заспамливает
--активные меры по предотвращению "этого"
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы.
Я бы на твоем месте в целях личной безопастности никогда не зеркалил бы руки, ноги, голову водителя машины, в которой ты едешь. Я вполне серьезно и со знанием. Можешь не доехать.
А также движения головы водителя поворотами головы.
Нам надо для метапрактика найти особенный смайлик для поддержания экологии типа черепа с костями. И здесь бы я просто поставил череп.
При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз,
И еще один.
а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны.
И еще.
Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания.
И еще.
Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности
Грани между следованием и ведением очень расплывчаты.
</>
[pic]
Зеркальные нейроны

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Многоуровневый раппорт
Строго говоря, сам рабочий термин отзеркаливание очень неправильный, ибо он подчеркивает начальную техническую сторону процесса, но часто его понимают именно как указание на содержание процесса, что-то вроде: происходит отзеркаливание, потом еще отзеркаливание, потом еще... и т.д. В термине содержится ложная пресуппозиция, которая в ходе спонтанных процессов самомоделирования ограничивает и, даже, делает невозможным доступ к феноменам и паттернам отзеркаливания.

Строго говоря, в настоящее время термин "отзеркаливание" делает прямое указание на основной нейрологический процесс/причину, который и определяет "физическую" сторону феномена отзеркаливания-раппорта на двигательном/поведенческом уровне:
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html

Описание работы зеркальных нейронов является самой простой пресуппозицией процесса отзеркаливания, который происходит сам собою снова и снова, и снова и т.п.
Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленной "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
Мир, отраженный в зеркале
– Профессор Риззолатти, чем зеркальные нейроны так отличаются от других клеток мозга? В чем их уникальность?
– Зеркальные нейроны – клетки головного мозга, которые активизируются не только когда вы сами выполняете то или иное действие, но и когда вы видите или слышите, как это действие совершается другими.
http://www.expert.ru/printissues/northwest/2006/24/interview_rizzolatti/
</>
[pic]
Суп из топора

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Нашим намерением в этой короткой презентации являлось привлечь внимание сообщества, применяющего НЛП, к множеству упущений в кодировании сделанные Гриндером и Бэндлером в их изначальном сотрудничестве.
Теперь, с несколько большей уверенностью можно сказать - сделанных Гриндером.
Мы предложили некоторое число путей исправить эти пунктуации.
(1) Направление путей не в нужную сторону.
(2) Количество и разнообразие путей недостаточное.
В частности, мы сильно побуждаем практиков приложения НЛП рассмотреть последствия этих ошибок кодирования и выбрать свои собственные предпочитаемые пути их исправления
Значит, данный критический анализ сделан в соответствии с пожеланием самого ДГ.
Метапрактик нашел свои собственные пути и исправления.
настаивая на переназначении ответственностей за принятие решений, явное вовлечение бессознательного ума и использование контекстуализации, чтобы достичь определенной точности в процессе изменения.
Сие настаивание нам ни к селу, ни к городу.
Исправление этих упущений одновременно уберет мистификацию из этих процессов и поможет нашим клиентам
Трудно быть мистифицированным после вдумчивого прочтения такого признания в грехах.
Критический анализ поможет и нам самим, и нашим клиентам изменений.
достичь независимости от нас – всегда ценной цели как части процесса изменений.
И это пожелание Метапрактик выполнил с лихвою: и в теории, и в практике Метапрактик полностью независим от системы взглядов ДГ,
Так как эта презентация была довольно короткой, мы приглашаем читателей заинтересованных в большей глубине взглянуть на Шепот на Ветру (www.nlpwhisperinginthewind.com)
Смотрели, читали, анализировали, обсуждали в прямой обстоятельной переписке с автором. Сделали выводы.
классическом случае, таком как алкоголизм, типично вовлечен более чем один результат или вторичная выгода.
Это смотря как искать вторичные выгоды. Ежели вглубь - может быть и одна. Ежели с поверхностной формализации - типично получается много.
В связи с этим практика предупреждают разделить работу по изменениям на серию сессий, одна для каждого из позитивных намерений и связанных с ними результатов.
А ряд сессий нужен для того, чтобы возникла серия Вариаций. А именно из вариаций возникает Генерализация.
Но, даже если мы имеем дело с одной вторичной выгодой алкоголика, возможностей организовать достаточные вариации на другом масштабе и содержании элементов процесса изменений дело требующееся постоянно.
Таким образом, приложение этого шага ведет естественно к генерации серий множеств, каждое из которых определено позитивными намерениями за изменяемым поведением.
Это самый примитивный способ получить вариации и генерализацию.
Снова, без активного явного вовлечения бессознательного ума успех маловероятен.
Для превращения вариаций в генерализацию задействуется настолько примитивные уровни нервной системы, что я бы постеснялся отнести их непосредственно к подсознанию, а тем более, к подсознательному уму. Ну, разве только как обширную обобщенную метафору ДЛЯ клиентов. Для клиентов, но не для агентов изменений. Но статью то мы разбираем, написанную для агентов изменений.
Таким образом, разумное использование позитивного намерения за изменяемым поведением (избыточное питие) как контекста, из которого возникнут новые поведения, есть сильной способ организации как ресурсов клиента (типично бессознательных), так и агента изменений.
Ежели позитивное намерение за поведением пития есть контекст1, то для успешной архитектуры терапии требуется уверенно определить еще:
--контекст2 (по отношению к которому контекст1 является вложенным) разнообразия ресурсов
--контекст3 (включающий в себя контекст2, включающий в себя контекст1) разнообразия внешних контекстов
--мета контекст4 (к совокупности контекстов1,2,3) типов возможных вариаций параметров контекстов1-3
--мета мета контекст5 (к совокупности контекстов1-3,4) типов возможных генерализаций, на основаниях мета контекста4
Вот так надо проявлять внимание к контекстам и не иначе.
Состояние не-знания из нового кода представляет другой пусть создания эффективной контекстуализации – использование всего множества визуальных и аудиальных стимулов которые определяют контекст как возобновляющиеся триггеры, который позволяет бессознательному выбрать новые опыты уместные для выявленного контекста.
Теперь, в отношении преусловутых "состояний незнания", которые в равной мере являются состояниями эээ "зарождения" знания.
Дело в том, что базовая игра нового нового кода алфавит, с которой началось построение технической базы нового нового кода, в буквальном смысле "включает" (вкл) нейрологический уровень, на котором сенсорный доступ превращается в языковых доступ, а языковых доступ - в сенсорный. Резкая активация данного уровня без привычки к этому вызывает замешательство, переживаемое как "незнание", "потеря знания" и т.п.

Дочитали до конца.