Показаны записи 27701 - 27710 из 30962
--(1) Процесс жизненной реализации НЛП происходит с полным отсутствием осознания и тем более рефлексии. Осознается погружение в ту или иную контекстную эффективность (ОКЭ).
--Теперь мне четче видно различие - между НЛП навыками и навыками вообще. НЛП навыки получаются более сворачиваемы в автоматически исполняемые программы (то есть без когда его ненужно сознательного контроля). Ведь вмешательство сознания в программу может быть как эффективным так и нет, в силу того что типичное Сознание мало способно учитывать единомоментно всю доступную информацию. А НЛП навыки за счет своей по изначальной независимости от содержания способны это содержание сопровождать параллельно, как под разные аражировки можно петь одну и ту же песню. В то время как не-НЛП навыки могут иметь разную степень автоматичности и меры работы с содержанием.
Все точно.
--(2) но ВНЕ непосредственной реализации эффективности_в_контексте вполне можно осознавать критерий насколько разнообразными путями реализуется КЭ.
--Понятно, программа-в-написании и программа-в-исполнении это разные по целям процессы. Вот интересно, как проверять, насколько хорошо сработала моя контекстная эффективность. Хоть вспоминай содержание сессии общения на предмет как, когда и какие навыки сработали, если внутренний рекордер конечно записал. Я вот подумал, в этом деле ну никуда не деться от правильных пресуппозиций - ведь если что-то сработало не так или не тогда - это либо воспринял как повод к рефреймингу(повод включить думалку) либо как неудачу(=зацикливание на нег. содержании в этом контектсте) - то есть пресуппозиции обеспечивают условия настоящей независимости от содержания общения.
--3) меры погружения в ОКЭ нет. В таком погружении проходит незаметно вся жизнь.
--Это к тому что до абсолютной точности ни один контекст применения навыка не оценишь - будут выплывать все новые критерии, замечания и наблюдения - но жизнь будет предлагать уже новые задачи с иными условиями? Это кстати интересная тема, кибернетическая невозможность предсказать будущее, но необходимость его как-то моделировать.
Да, достойной реакцией на непредсказуемость будущего и постоянный дрейф констант настоящего может являться только моделирование.
--Теперь мне четче видно различие - между НЛП навыками и навыками вообще. НЛП навыки получаются более сворачиваемы в автоматически исполняемые программы (то есть без когда его ненужно сознательного контроля). Ведь вмешательство сознания в программу может быть как эффективным так и нет, в силу того что типичное Сознание мало способно учитывать единомоментно всю доступную информацию. А НЛП навыки за счет своей по изначальной независимости от содержания способны это содержание сопровождать параллельно, как под разные аражировки можно петь одну и ту же песню. В то время как не-НЛП навыки могут иметь разную степень автоматичности и меры работы с содержанием.
Все точно.
--(2) но ВНЕ непосредственной реализации эффективности_в_контексте вполне можно осознавать критерий насколько разнообразными путями реализуется КЭ.
--Понятно, программа-в-написании и программа-в-исполнении это разные по целям процессы. Вот интересно, как проверять, насколько хорошо сработала моя контекстная эффективность. Хоть вспоминай содержание сессии общения на предмет как, когда и какие навыки сработали, если внутренний рекордер конечно записал. Я вот подумал, в этом деле ну никуда не деться от правильных пресуппозиций - ведь если что-то сработало не так или не тогда - это либо воспринял как повод к рефреймингу(повод включить думалку) либо как неудачу(=зацикливание на нег. содержании в этом контектсте) - то есть пресуппозиции обеспечивают условия настоящей независимости от содержания общения.
Вы нуждаетесь в солидном основании для своих выборов. Один из путей приобретения такого основания - это рассмотрение структуры своего поведения. Соберите точки выбора, которые повторяются для вас, убедитесь, что на каждую точку у вас существует выбор из некоторого множества реакций - и забудьте обо всем этом. И добавьте еще один ингредиент - мета-правило: "Если то, что вы делаете, не срабатывает, попробуйте сделать что-нибудь другое". Поскольку ваше сознание ограничено, уважайте это и не говорите:"Я смогу теперь делать все то, о чем говорилось на нашем семинаре". То что вы действительно сможете сделать, так это посвящать первые пять минут каждой третьей беседы следующему: "Перед тем, как начать сегодня нашу беседу, я хотел бы узнать некоторые вещи о вашем когнитивном функционировании. Скажите мне, пожалуйста, какого цвета верхний фонарь светофора?" Оцените репрезентативные системы пациента, чтобы знать, что произойдет в беседе дальше в условиях стресса. Каждый четверг вы можете присоединяться к предикатам первого клиента и отсоединяться от предикатов второго. Это - способ систематического открытия последствий своего поведения. Если вы не организуете свое поведение таким образом, оно остается случайным. Если вы организуете свое поведение и разрешите себе ограничиваться определенными стереотипами,последствия которых вам известны, а затем будете изменять эти стереотипы, вы создадите надежный репертуар реакций на подсознательном уровне. Это - единственный путь, который мы знаем, ведущий к достижению СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ гибкости поведения. Возможно существуют и другие пути. Но так происходит, что нам сейчас известен только один из них.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
--3) меры погружения в ОКЭ нет. В таком погружении проходит незаметно вся жизнь.
--Это к тому что до абсолютной точности ни один контекст применения навыка не оценишь - будут выплывать все новые критерии, замечания и наблюдения - но жизнь будет предлагать уже новые задачи с иными условиями? Это кстати интересная тема, кибернетическая невозможность предсказать будущее, но необходимость его как-то моделировать.
Да, достойной реакцией на непредсказуемость будущего и постоянный дрейф констант настоящего может являться только моделирование.
А есть у меня НЛП в изложении
http://community.livejournal.com/metapractice/107181.html?thread=1490093#t1490093
http://community.livejournal.com/metapractice/107181.html?thread=1490093#t1490093
Возможно, если создать язык, базирующийся совсем на других принципах... Или другой способ работы с информацией - не язык, и не науку... Ну и так далее. Эдакий глобальный рефрейминг. То может быть все вопросы, ...
Могу вас поздравить. Именно такой мета язык, надстроечный над первым языком, уже создан. Язык есть, практика его применения и развития продолжительностью с двадцатых годов прошлого века. Вот только одна беда - нет точной/непротиворечивой инструкции по его применению.
Могу вас поздравить. Именно такой мета язык, надстроечный над первым языком, уже создан. Язык есть, практика его применения и развития продолжительностью с двадцатых годов прошлого века. Вот только одна беда - нет точной/непротиворечивой инструкции по его применению.
--Ни одно из этих слов не проходит теста на номинализацию
--Из этих слов - да. Хотя как посмотреть...
Как ни смотри - не проходят. Это лингвистический факт.
Комбинации слов не выводят из множества слов, а каждое слово - суть номинализация. (предположение) Например, если я попытаюсь определить что такое "равновесие", то получится тоже бурда.
Почему же? Если вы так думаете, тогда вам не моделировать.
Но я могу показать что такое равновесие - например постояв на одной ноге.
Замечательно. Но и это не моделирование. Моделирование, это когда вы можете описать процесс балансирования на одной ноге в стиле конкретной инструкции на исполение, по которой безмозглый робот все точно сделает.
--Из этих слов - да. Хотя как посмотреть...
Как ни смотри - не проходят. Это лингвистический факт.
Комбинации слов не выводят из множества слов, а каждое слово - суть номинализация. (предположение) Например, если я попытаюсь определить что такое "равновесие", то получится тоже бурда.
Почему же? Если вы так думаете, тогда вам не моделировать.
Но я могу показать что такое равновесие - например постояв на одной ноге.
Замечательно. Но и это не моделирование. Моделирование, это когда вы можете описать процесс балансирования на одной ноге в стиле конкретной инструкции на исполение, по которой безмозглый робот все точно сделает.
--А какое преимущество есть в том, что его помнят?
--Тот кто помнит, может выделить "вбитые" родителями-учителями стратегии.
Это занимает очень много времени. Оно же может быть потрачено на генеративное совершенствование чего-либо полезного.
То есть полученные не в ходе собственного опыта, а бессмысленно скопированные.
Всем нам удается, слава богу, бессмысленно скопировать в определенном возрасте язык/речь. И много чего еще такого.
Такие мысли должны пройти проверку на эффективность/затраты энергии, и неэффективные - изничтожены/преобразованы в нечто полезное. Перепросмотр, изменение личностной истории, и так далее.
Понятно. Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем.
Может быть вообще весь этот "мир людей" строится на подобных зазубренных в детстве стратегиях.
Этот факт уже давно многократно доказали. А почему вы не изучаете системы, которые специально настроены на описание негативного родительского наследия типа психоанализа, транзактного анализа и в таком же роде?
А кроме него есть еще много чего вкусного :)
А вдруг, все острова и принцессы на них только кажимость?
--Тот кто помнит, может выделить "вбитые" родителями-учителями стратегии.
Это занимает очень много времени. Оно же может быть потрачено на генеративное совершенствование чего-либо полезного.
То есть полученные не в ходе собственного опыта, а бессмысленно скопированные.
Всем нам удается, слава богу, бессмысленно скопировать в определенном возрасте язык/речь. И много чего еще такого.
Такие мысли должны пройти проверку на эффективность/затраты энергии, и неэффективные - изничтожены/преобразованы в нечто полезное. Перепросмотр, изменение личностной истории, и так далее.
Понятно. Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем.
Может быть вообще весь этот "мир людей" строится на подобных зазубренных в детстве стратегиях.
Этот факт уже давно многократно доказали. А почему вы не изучаете системы, которые специально настроены на описание негативного родительского наследия типа психоанализа, транзактного анализа и в таком же роде?
А кроме него есть еще много чего вкусного :)
А вдруг, все острова и принцессы на них только кажимость?
Не раскрыто это самое "замечать". А также Нет четкого определения сознания.
И еще много чего. "внимание", "мысль", "осознание"...
Хм, пойди и сделай :)
Может быть их как-то определить более конкретно? А то получаются религиозные споры на тему "чей способ осознавания более единственный?". Внесу свою лепту :) Может быть "осознавать" = вписывать осознаваемый предмет в свою модель реальности? Осознаваемый предмет = ВАКОГ-данные; модель реальности = набор ВАКОГ-мыслеобразов, связанных рефлексами; вписывание = такой специальный инстинкт.
Эта такая типа игра, в которой при описании/определении чего-либо надо умудриться использовать НАИМЕНЬШЕЕ число новых еще не определенных слов.
Смотрим что у вас: Осознавать =...
1) Вписывать
2) Предмет
3) Модель
4) Свой
5) Реальность
6) Данные
7) Мыслеобраз
8) Рефлекс
9) Инстинкт
Ни одно из этих слов не проходит теста на номинализацию: ни одно из них "не положишь в корзину".
Кстати, способность выделять контуры предметов - это инстинкт, или стратегия которой обучают специально?
И то, и то.
Я нифига не помню детство ;)
А какое преимущество есть в том, что его помнят?
И еще много чего. "внимание", "мысль", "осознание"...
Хм, пойди и сделай :)
Может быть их как-то определить более конкретно? А то получаются религиозные споры на тему "чей способ осознавания более единственный?". Внесу свою лепту :) Может быть "осознавать" = вписывать осознаваемый предмет в свою модель реальности? Осознаваемый предмет = ВАКОГ-данные; модель реальности = набор ВАКОГ-мыслеобразов, связанных рефлексами; вписывание = такой специальный инстинкт.
Эта такая типа игра, в которой при описании/определении чего-либо надо умудриться использовать НАИМЕНЬШЕЕ число новых еще не определенных слов.
Смотрим что у вас: Осознавать =...
1) Вписывать
2) Предмет
3) Модель
4) Свой
5) Реальность
6) Данные
7) Мыслеобраз
8) Рефлекс
9) Инстинкт
Ни одно из этих слов не проходит теста на номинализацию: ни одно из них "не положишь в корзину".
Кстати, способность выделять контуры предметов - это инстинкт, или стратегия которой обучают специально?
И то, и то.
Я нифига не помню детство ;)
А какое преимущество есть в том, что его помнят?
Я высказался с не достаточной точностью, приведённое мной описание сталкинга - это всё тот же "сталкинг
Есть один настоящий сталкинг1 от нагвализма.
"сталкинг от ДГ",
Сталкинг2 от ДГ будет некой произвольной/свободной моделью сталкинга1.
всё тот же "сталкинг... взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.
Отзыв о прохождении семинара ГиБ содержит, вероятно, моделе подобное описание сталкинга3. С3 отличается от С2.
--Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
--Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать"
Да не дает ничего особенно нового это нерасшифрованное/нераскрытое "замечать".
"замечать" даёт больше выборов
Пока, оно дает не выборы, а проблемы, потому как требуется обоснование для эээ разведения осознанного и неосознанного "замечания". Типа: надпороговое замечание и подпороговое замечание (ввиду наличия порогов восприятия).
"замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".
Может быть "осознавать" это всего лишь: иметь надпороговое "замечание" в определенном объеме.
Есть один настоящий сталкинг1 от нагвализма.
"сталкинг от ДГ",
Сталкинг2 от ДГ будет некой произвольной/свободной моделью сталкинга1.
всё тот же "сталкинг... взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.
Отзыв о прохождении семинара ГиБ содержит, вероятно, моделе подобное описание сталкинга3. С3 отличается от С2.
--Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
--Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать"
Да не дает ничего особенно нового это нерасшифрованное/нераскрытое "замечать".
"замечать" даёт больше выборов
Пока, оно дает не выборы, а проблемы, потому как требуется обоснование для эээ разведения осознанного и неосознанного "замечания". Типа: надпороговое замечание и подпороговое замечание (ввиду наличия порогов восприятия).
"замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".
Может быть "осознавать" это всего лишь: иметь надпороговое "замечание" в определенном объеме.
Моей целью было развести обсуждение понимания/формулировок относительно сталкинга, высказанных по приведённой вами ссылке в сообществе ру_нлп, и обсуждение техники сталкинга самой по себе.
Это я понял, но исходно я откомментировал не Сталкинг вообще, а только "сталкинг" из ру_нлп.
В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описании сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.
В таком разрезе надо идти к оригинальному тексту нагвализма на английском и моделировать Сталкинг.
И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:
Stalking
For use when a client slowly
Это не имеет отношения к нагвализму.
Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:
Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)
http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm
Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.
И у Джона не лучше. Но путь их, оставим Сталкинг и рассмотрим что там пишут продвинутые нелперы:
...не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, ... В тот момент, как на него начинает влиять любым способом... В будущем, клиент скорее всего заметит..
"Замечать" можно:
--рефлексивно/осознавать
--деятельно/нерефлексивно
--внешне
--внутренне
Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
Это я понял, но исходно я откомментировал не Сталкинг вообще, а только "сталкинг" из ру_нлп.
В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описании сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.
В таком разрезе надо идти к оригинальному тексту нагвализма на английском и моделировать Сталкинг.
И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:
Stalking
For use when a client slowly
Это не имеет отношения к нагвализму.
Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:
Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)
http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm
Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.
И у Джона не лучше. Но путь их, оставим Сталкинг и рассмотрим что там пишут продвинутые нелперы:
...не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, ... В тот момент, как на него начинает влиять любым способом... В будущем, клиент скорее всего заметит..
"Замечать" можно:
--рефлексивно/осознавать
--деятельно/нерефлексивно
--внешне
--внутренне
Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
Угм, но сути это не меняет.
Дочитали до конца.