Показаны записи 27701 - 27710 из 30957
--А какое преимущество есть в том, что его помнят?
--Тот кто помнит, может выделить "вбитые" родителями-учителями стратегии.
Это занимает очень много времени. Оно же может быть потрачено на генеративное совершенствование чего-либо полезного.
То есть полученные не в ходе собственного опыта, а бессмысленно скопированные.
Всем нам удается, слава богу, бессмысленно скопировать в определенном возрасте язык/речь. И много чего еще такого.
Такие мысли должны пройти проверку на эффективность/затраты энергии, и неэффективные - изничтожены/преобразованы в нечто полезное. Перепросмотр, изменение личностной истории, и так далее.
Понятно. Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем.
Может быть вообще весь этот "мир людей" строится на подобных зазубренных в детстве стратегиях.
Этот факт уже давно многократно доказали. А почему вы не изучаете системы, которые специально настроены на описание негативного родительского наследия типа психоанализа, транзактного анализа и в таком же роде?
А кроме него есть еще много чего вкусного :)
А вдруг, все острова и принцессы на них только кажимость?
--Тот кто помнит, может выделить "вбитые" родителями-учителями стратегии.
Это занимает очень много времени. Оно же может быть потрачено на генеративное совершенствование чего-либо полезного.
То есть полученные не в ходе собственного опыта, а бессмысленно скопированные.
Всем нам удается, слава богу, бессмысленно скопировать в определенном возрасте язык/речь. И много чего еще такого.
Такие мысли должны пройти проверку на эффективность/затраты энергии, и неэффективные - изничтожены/преобразованы в нечто полезное. Перепросмотр, изменение личностной истории, и так далее.
Понятно. Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем.
Может быть вообще весь этот "мир людей" строится на подобных зазубренных в детстве стратегиях.
Этот факт уже давно многократно доказали. А почему вы не изучаете системы, которые специально настроены на описание негативного родительского наследия типа психоанализа, транзактного анализа и в таком же роде?
А кроме него есть еще много чего вкусного :)
А вдруг, все острова и принцессы на них только кажимость?
Не раскрыто это самое "замечать". А также Нет четкого определения сознания.
И еще много чего. "внимание", "мысль", "осознание"...
Хм, пойди и сделай :)
Может быть их как-то определить более конкретно? А то получаются религиозные споры на тему "чей способ осознавания более единственный?". Внесу свою лепту :) Может быть "осознавать" = вписывать осознаваемый предмет в свою модель реальности? Осознаваемый предмет = ВАКОГ-данные; модель реальности = набор ВАКОГ-мыслеобразов, связанных рефлексами; вписывание = такой специальный инстинкт.
Эта такая типа игра, в которой при описании/определении чего-либо надо умудриться использовать НАИМЕНЬШЕЕ число новых еще не определенных слов.
Смотрим что у вас: Осознавать =...
1) Вписывать
2) Предмет
3) Модель
4) Свой
5) Реальность
6) Данные
7) Мыслеобраз
8) Рефлекс
9) Инстинкт
Ни одно из этих слов не проходит теста на номинализацию: ни одно из них "не положишь в корзину".
Кстати, способность выделять контуры предметов - это инстинкт, или стратегия которой обучают специально?
И то, и то.
Я нифига не помню детство ;)
А какое преимущество есть в том, что его помнят?
И еще много чего. "внимание", "мысль", "осознание"...
Хм, пойди и сделай :)
Может быть их как-то определить более конкретно? А то получаются религиозные споры на тему "чей способ осознавания более единственный?". Внесу свою лепту :) Может быть "осознавать" = вписывать осознаваемый предмет в свою модель реальности? Осознаваемый предмет = ВАКОГ-данные; модель реальности = набор ВАКОГ-мыслеобразов, связанных рефлексами; вписывание = такой специальный инстинкт.
Эта такая типа игра, в которой при описании/определении чего-либо надо умудриться использовать НАИМЕНЬШЕЕ число новых еще не определенных слов.
Смотрим что у вас: Осознавать =...
1) Вписывать
2) Предмет
3) Модель
4) Свой
5) Реальность
6) Данные
7) Мыслеобраз
8) Рефлекс
9) Инстинкт
Ни одно из этих слов не проходит теста на номинализацию: ни одно из них "не положишь в корзину".
Кстати, способность выделять контуры предметов - это инстинкт, или стратегия которой обучают специально?
И то, и то.
Я нифига не помню детство ;)
А какое преимущество есть в том, что его помнят?
Я высказался с не достаточной точностью, приведённое мной описание сталкинга - это всё тот же "сталкинг
Есть один настоящий сталкинг1 от нагвализма.
"сталкинг от ДГ",
Сталкинг2 от ДГ будет некой произвольной/свободной моделью сталкинга1.
всё тот же "сталкинг... взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.
Отзыв о прохождении семинара ГиБ содержит, вероятно, моделе подобное описание сталкинга3. С3 отличается от С2.
--Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
--Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать"
Да не дает ничего особенно нового это нерасшифрованное/нераскрытое "замечать".
"замечать" даёт больше выборов
Пока, оно дает не выборы, а проблемы, потому как требуется обоснование для эээ разведения осознанного и неосознанного "замечания". Типа: надпороговое замечание и подпороговое замечание (ввиду наличия порогов восприятия).
"замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".
Может быть "осознавать" это всего лишь: иметь надпороговое "замечание" в определенном объеме.
Есть один настоящий сталкинг1 от нагвализма.
"сталкинг от ДГ",
Сталкинг2 от ДГ будет некой произвольной/свободной моделью сталкинга1.
всё тот же "сталкинг... взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.
Отзыв о прохождении семинара ГиБ содержит, вероятно, моделе подобное описание сталкинга3. С3 отличается от С2.
--Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
--Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать"
Да не дает ничего особенно нового это нерасшифрованное/нераскрытое "замечать".
"замечать" даёт больше выборов
Пока, оно дает не выборы, а проблемы, потому как требуется обоснование для эээ разведения осознанного и неосознанного "замечания". Типа: надпороговое замечание и подпороговое замечание (ввиду наличия порогов восприятия).
"замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".
Может быть "осознавать" это всего лишь: иметь надпороговое "замечание" в определенном объеме.
Моей целью было развести обсуждение понимания/формулировок относительно сталкинга, высказанных по приведённой вами ссылке в сообществе ру_нлп, и обсуждение техники сталкинга самой по себе.
Это я понял, но исходно я откомментировал не Сталкинг вообще, а только "сталкинг" из ру_нлп.
В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описании сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.
В таком разрезе надо идти к оригинальному тексту нагвализма на английском и моделировать Сталкинг.
И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:
Stalking
For use when a client slowly
Это не имеет отношения к нагвализму.
Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:
Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)
http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm
Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.
И у Джона не лучше. Но путь их, оставим Сталкинг и рассмотрим что там пишут продвинутые нелперы:
...не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, ... В тот момент, как на него начинает влиять любым способом... В будущем, клиент скорее всего заметит..
"Замечать" можно:
--рефлексивно/осознавать
--деятельно/нерефлексивно
--внешне
--внутренне
Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
Это я понял, но исходно я откомментировал не Сталкинг вообще, а только "сталкинг" из ру_нлп.
В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описании сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.
В таком разрезе надо идти к оригинальному тексту нагвализма на английском и моделировать Сталкинг.
И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:
Stalking
For use when a client slowly
Это не имеет отношения к нагвализму.
Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:
Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)
http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm
Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.
И у Джона не лучше. Но путь их, оставим Сталкинг и рассмотрим что там пишут продвинутые нелперы:
...не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, ... В тот момент, как на него начинает влиять любым способом... В будущем, клиент скорее всего заметит..
"Замечать" можно:
--рефлексивно/осознавать
--деятельно/нерефлексивно
--внешне
--внутренне
Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?
Угм, но сути это не меняет.
Ну, давайте посмотрим что пишут на английском:
In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.
http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm
В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.
Я не уверен, в том, что вы точно подобрали пример для развития мысли.
Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.
Я такого не говорил/не писал. Я написал:
Итак, сказано, что является ресурсом:
создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.
Делать/иметь именно сознательный выбор в любую секунду по ходу некоторой динамической (и прежде проблемной ситуации) еще очень мягко с моей стороны назвать антиресурсом. Я постеснялся скопипастить цитаты из первого кода, в которых БиГи очень ругательно обзывают это "осознание/сознательный выбор в любую секунду". Это же из гуманистических подходов, которые первый код категорически отвергал.
In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.
http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm
В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.
Я не уверен, в том, что вы точно подобрали пример для развития мысли.
Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.
Я такого не говорил/не писал. Я написал:
(другие порошки писали) - Но главное, это то, что с помощью СТАЛКИНГа вы делаете осознанным каждый миг распрограммируемого паттерна, создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.
(я писал) - И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.
Итак, сказано, что является ресурсом:
создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.
Делать/иметь именно сознательный выбор в любую секунду по ходу некоторой динамической (и прежде проблемной ситуации) еще очень мягко с моей стороны назвать антиресурсом. Я постеснялся скопипастить цитаты из первого кода, в которых БиГи очень ругательно обзывают это "осознание/сознательный выбор в любую секунду". Это же из гуманистических подходов, которые первый код категорически отвергал.
--Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни
--Классное определение. Заменили слово "осознание" словом "понимание"...
Нет четкого определения сознания.
Мне почему-то кажется, что тут "понимание" как-то связано с внутренним диалогом, и отсюда все разговоры о понижении эффективности.
Любой переход внимания во внутрь.
Например. Смотря на елочную игрушку,
Это не очень то осмысленное, с точки зрения возможной эффективности, действие.
...в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать...
Такой род примеров можно называть "вопреки" примеры. О чем ваш пример? Только о вашей способности в рамках сохранения определенной эффективности успевать совмещать внешнюю/внутреннюю активность.
Следующие задачи - это решение математических задач (математическая логика, модели). Программирование (тот же матлог).
Этот пример не к месту. Думание о математике является внутренним процессом. Вы не найдете нигде примера, где нелперы глубоко промоделировали математические способности. Еще никто не доказал, что задача такого моделирования вообще есть корректная задача.
А еще шахматные партии.
Я работал по повышению эффективности игры типа выше мастера спорта по шахматам.
Вообще, я вот пытаюсь придумать где: "Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", - и что-то так мало вариантов находится ;)
Не там ищете/придумываете.
--Классное определение. Заменили слово "осознание" словом "понимание"...
Нет четкого определения сознания.
Мне почему-то кажется, что тут "понимание" как-то связано с внутренним диалогом, и отсюда все разговоры о понижении эффективности.
Любой переход внимания во внутрь.
Например. Смотря на елочную игрушку,
Это не очень то осмысленное, с точки зрения возможной эффективности, действие.
...в голове прокручиваются сотни вариантов развития событий, образуя некоторое "поле вариантов". Чтобы в нем ориентироваться, и прокладывать маршруты на "поле вариантов", нужно четко осознавать...
Такой род примеров можно называть "вопреки" примеры. О чем ваш пример? Только о вашей способности в рамках сохранения определенной эффективности успевать совмещать внешнюю/внутреннюю активность.
Следующие задачи - это решение математических задач (математическая логика, модели). Программирование (тот же матлог).
Этот пример не к месту. Думание о математике является внутренним процессом. Вы не найдете нигде примера, где нелперы глубоко промоделировали математические способности. Еще никто не доказал, что задача такого моделирования вообще есть корректная задача.
А еще шахматные партии.
Я работал по повышению эффективности игры типа выше мастера спорта по шахматам.
Вообще, я вот пытаюсь придумать где: "Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.", - и что-то так мало вариантов находится ;)
Не там ищете/придумываете.
Почему ни в коем случае нельзя делать "осознание прямо по ходу выполнения"?
Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.
По-моему это расширяет возможности выполняющего...
По-вашему это так.
Что вы понимаете под "осознанностью"?
Каким образом осознанность может стать антиресурсом?
Осознание аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, а также того, что человек воспринимает и как он оценивает воспринятое не совместимо с эффективным выполнением какого-либо дела/действия.
Это снижает, а в ряде случаев и исключает всякую эффективность.
По-моему это расширяет возможности выполняющего...
По-вашему это так.
Что вы понимаете под "осознанностью"?
Клиническая психология. Словарь
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6
Осознание (в психотерапии) - достижение пациентом в процессе психотерапии понимания ранее неосознаваемых аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, внутренних (интрапсихических) проблем и конфликтов, особенностей своего поведения и эмоционального реагирования, взаимоотношений с окружающими, а также причин формирования и развития этих психологических феноменов.
О. играет определенную роль практически во всех существующих психотерапевтических направлениях и школах, однако его значение и удельный вес в психотерапевтическом процессе определяются базовой теоретической ориентацией. Так, основная цель психоанализа выражена З. Фрейдом: "Где было Ид, там будет Эго". О. основных механизмов, вызывающих рассогласование между тем, что человек воспринимает, и как он оценивает воспринятое, - главная задача когнитивной психотерапии (нас делают несчастными не вещи и явления, а то, как мы воспринимаем их - клиент в ходе психотерапии обучается осознавать, например, как его иррациональные установки изменяют восприятие им событий). О. сопряжено с неизбежным сопротивлением пациента. Успешное преодоление сопротивления в процессе психотерапии завершается О. механизмов дезадаптивной психологической защиты.
Каким образом осознанность может стать антиресурсом?
Осознание аспектов и взаимосвязей собственной психической жизни, а также того, что человек воспринимает и как он оценивает воспринятое не совместимо с эффективным выполнением какого-либо дела/действия.
это фрагменты работы Рамачандрана. и он предлагает нейрологическое объяснение
Эх, настоящая нейрология/модель позволила бы вызывать и управлять "фантомной" кинестетикой и для здоровых конечностей:
Я открыл багажник
машины, чтобы достать подарки, которые я привез им. Я
наклонился глубоко в него, чтобы достать сначала два пакета,
которые были уложены против стенки заднего сидения, за
запасной камерой. Я взял один и уже приготовился взять
другой, как вдруг я ощутил легкую пушистую лапу на затылке.
Я непроизвольно вскрикнул и стукнулся головой об открытую
крышку. Я обернулся, чтобы посмотреть. Давление пушистой
лапы не позволяло мне повернуться полностью, но я смог
мельком заметить серебристую руку или лапу, нависающую над
моей шеей. Я изогнулся в панике, метнулся прочь от багажника
и упал ни сидение с пакетом в руке. Все тело у меня
сотрясалось, мускулы ног, сжались и я непроизвольно вскочил
и побежал прочь.
- Я не собиралась напугать тебя, - сказала донья
Соледад извиняющимся тоном, когда я наблюдал за ней с
расстояния десяти футов.
Она показала мне ладони своих рук в жесте капитуляции,
как бы заверяя меня, что то, что я ощутил, не было ее рукой.
- Что ты сделала со мной? - спросил я, пытаясь говорить
спокойно и отрешенно.
Она казалась совершенно озадаченной и растерянной. Она
пробормотала что-то и встряхнула головой, словно не могла
сказать это или не знала, о чем я говорю.
К. К. Второе кольцо силы
Эх, настоящая нейрология/модель позволила бы вызывать и управлять "фантомной" кинестетикой и для здоровых конечностей:
Я открыл багажник
машины, чтобы достать подарки, которые я привез им. Я
наклонился глубоко в него, чтобы достать сначала два пакета,
которые были уложены против стенки заднего сидения, за
запасной камерой. Я взял один и уже приготовился взять
другой, как вдруг я ощутил легкую пушистую лапу на затылке.
Я непроизвольно вскрикнул и стукнулся головой об открытую
крышку. Я обернулся, чтобы посмотреть. Давление пушистой
лапы не позволяло мне повернуться полностью, но я смог
мельком заметить серебристую руку или лапу, нависающую над
моей шеей. Я изогнулся в панике, метнулся прочь от багажника
и упал ни сидение с пакетом в руке. Все тело у меня
сотрясалось, мускулы ног, сжались и я непроизвольно вскочил
и побежал прочь.
- Я не собиралась напугать тебя, - сказала донья
Соледад извиняющимся тоном, когда я наблюдал за ней с
расстояния десяти футов.
Она показала мне ладони своих рук в жесте капитуляции,
как бы заверяя меня, что то, что я ощутил, не было ее рукой.
- Что ты сделала со мной? - спросил я, пытаясь говорить
спокойно и отрешенно.
Она казалась совершенно озадаченной и растерянной. Она
пробормотала что-то и встряхнула головой, словно не могла
сказать это или не знала, о чем я говорю.
К. К. Второе кольцо силы
-- Мозг "не знает", что такое альфа-ритм.
--Но, мозг можно этому научить
--вопрос в том (не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - это "обучение альфа-ритму" будет происходить как обучение чему? достижению состояния, в котором наблюдается определенный альфа-ритм? или достижению определенной кривой на энцефалографе?
Мозг может быть научен именно модели, в которой и ээг-ритмы, и состояния, и прочее учтены, связаны и порождают нечто эффективное/конструктивное.
--А что в варианте свободной разработки изменяется? Типа, так вероятнее привлечение к проекту опытных моделистов чел активности?
--(опять не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - десять тысяч обезьян имеют шанс написать "Войну и мир"
:)
--Но, мозг можно этому научить
--вопрос в том (не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - это "обучение альфа-ритму" будет происходить как обучение чему? достижению состояния, в котором наблюдается определенный альфа-ритм? или достижению определенной кривой на энцефалографе?
Мозг может быть научен именно модели, в которой и ээг-ритмы, и состояния, и прочее учтены, связаны и порождают нечто эффективное/конструктивное.
--А что в варианте свободной разработки изменяется? Типа, так вероятнее привлечение к проекту опытных моделистов чел активности?
--(опять не хочу говорить за автора статьи, но полагаю, что) - десять тысяч обезьян имеют шанс написать "Войну и мир"
:)
Дочитали до конца.