Показаны записи 2661 - 2670 из 8154
Вообще это тема терапевтического дабл-байнда.
Оператор должен уметь создать для субъекта дабл-байнд не меньшей "силы", чем субъект создает для своего окружения.
Оператор должен уметь создать для субъекта дабл-байнд не меньшей "силы", чем субъект создает для своего окружения.
</>
Re: А как же Эриксон и психи? Да и Бейтсон этим же славилс
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, ты почитай примеры как Эриксон находил возможности обсуждать с полными психами ИХ идентификацию! Ты помнишь того, которого он заставил в роли "бога" ОДНОМУ заровнять площадку для тенниса!
Этого конкретно не помню. Но помню, что он какими-то чисто бытовыми/административными методами создавал у психов проблемы в настоящей/разделяемой реальности. Психи были вынуждены признать наличие этой проблемы, а следовательно и настоящей реальности, и до такого признания их проблема не могла быть решена.
Помню как Э. описывал что добавил слабительного в пищу человека, который утверждал, что у него нет кишков, и привязал к кровати. Внезапно на утро человек обнаружил существование кишков. Но, Э. ведь как-то заранее угадал/убедился, что этот пациент всё же будет следовать норме в данном случае и не опорожниться в постель. М.б. то что он будет соблюдать эту норму следует по ээ психоаналитической логике из сути самой проблемной фантазии.
Я помню читал заметки российского врача-психиатра, который описывал, как они пытались лечить женщину с фантазиями о том, что ей типа какие-то злые то ли врачи, то ли ещё кто, засунули кучу иголок в тело, и она ощущала их движение и испытывала от этого дискомфорт и боль. Творческий коллектив больницы подробно выспросил количество и местоположение иголок, подготовили комнату якобы операционную, где якобы хирург извлёк все эти иголки. Подходящего размера иголки они купили заранее. В конце они предъявили ей миску с точным количеством этих иголок.
Какое-то время, сколько-то дней, пациентка чувствовала себя как никогда хорошо, но потом с досадой сообщила врачам, что "забыла" сказать, что ей в другое время другие злые персонажи засунули ещё большее количество иголок.
Таким образом, мне кажется ключевой момент в изменениях таких ключевых убеждений - это создание сильнейшей НЕГАТИВНОЙ мотивации к отказу от этих убеждений в пользу разделяемой реальности.
Этого конкретно не помню. Но помню, что он какими-то чисто бытовыми/административными методами создавал у психов проблемы в настоящей/разделяемой реальности. Психи были вынуждены признать наличие этой проблемы, а следовательно и настоящей реальности, и до такого признания их проблема не могла быть решена.
Помню как Э. описывал что добавил слабительного в пищу человека, который утверждал, что у него нет кишков, и привязал к кровати. Внезапно на утро человек обнаружил существование кишков. Но, Э. ведь как-то заранее угадал/убедился, что этот пациент всё же будет следовать норме в данном случае и не опорожниться в постель. М.б. то что он будет соблюдать эту норму следует по ээ психоаналитической логике из сути самой проблемной фантазии.
Я помню читал заметки российского врача-психиатра, который описывал, как они пытались лечить женщину с фантазиями о том, что ей типа какие-то злые то ли врачи, то ли ещё кто, засунули кучу иголок в тело, и она ощущала их движение и испытывала от этого дискомфорт и боль. Творческий коллектив больницы подробно выспросил количество и местоположение иголок, подготовили комнату якобы операционную, где якобы хирург извлёк все эти иголки. Подходящего размера иголки они купили заранее. В конце они предъявили ей миску с точным количеством этих иголок.
Какое-то время, сколько-то дней, пациентка чувствовала себя как никогда хорошо, но потом с досадой сообщила врачам, что "забыла" сказать, что ей в другое время другие злые персонажи засунули ещё большее количество иголок.
Таким образом, мне кажется ключевой момент в изменениях таких ключевых убеждений - это создание сильнейшей НЕГАТИВНОЙ мотивации к отказу от этих убеждений в пользу разделяемой реальности.
Как мне научиться играть на пианино без внутреннего диалога? Всякие эти "раз-два-три-четыре", "ап", "оп", "пам-пам-пам" и т.д. управляют движениями, и непонятно как без них вообще координировать нажатия на клавиши. Но с другой стороны одновременно приглушают/зашумляют звучание музыки, искажая обратную связь.
Ходьба - маршрут - память?
(2) раскрытие процессов "изменения", которые радикально отличаются от пп (1).
Так на что они похожи?
Так на что они похожи?
А на что тогда придумывали рефрейминги? Если идентификация не принимается/она формально негативна, тогда ее можно заменить на позитивную от нее мета производную идентификацию/метафору.
Так а как сделаешь такую замену, если человек идентифицирован, например, с априори негативным персонажем книги или мифа. Или драматическим каким-нибудь. Максимум можно попытаться акцентировать позитивные стороны и смягчить негативные, но радикально переделать вряд ли возможно.
Не понял в этом месте что ты хотел сказать.
Некоторые субъекты могут изменить своё поведение к лучшему, только лишь после того как осознают/признают наличие некоей идентификации.
Что "ни к чему"?
С некоторыми субъектами бесполезно обсуждать эту их идентификацию, это не приносит ни позитивных, ни негативных результатов.
Так а как сделаешь такую замену, если человек идентифицирован, например, с априори негативным персонажем книги или мифа. Или драматическим каким-нибудь. Максимум можно попытаться акцентировать позитивные стороны и смягчить негативные, но радикально переделать вряд ли возможно.
Не понял в этом месте что ты хотел сказать.
Некоторые субъекты могут изменить своё поведение к лучшему, только лишь после того как осознают/признают наличие некоей идентификации.
Что "ни к чему"?
С некоторыми субъектами бесполезно обсуждать эту их идентификацию, это не приносит ни позитивных, ни негативных результатов.
А что должно быть в нормальном случае драйвером памяти?
Часто после довольно недолгого общения с человеком обрисовывается/всплывает его ключевая идентичность. Какой-то мифологический или литературный персонаж, технический объект, культурный архетип или что-то вроде того.
Семантически плотный и многоплановый, но в то же время вполне конкретный образ. Обычно человек выдаёт ключевые подсказки метафорами, после чего легко всё многообразие его поведения укладывать в получающийся образ.
Люди по большей части и впрямую охотно обсуждают этот образ, часто такая идентификация в значительной мере сознательная, а если нет, то легко осознаётся. Хотя интересно отдельно этот вопрос обсудить, когда прямое обсуждение таких вещей полезно, а когда нет. Иногда такое обсуждение приводит к потере раппорта (оператор получается усиливает конфликт внутри субъекта, если идентификация им не вполне принимается), иногда к частичному депрограммированию (от одного только обсуждения она может потерять силу, что не всегда полезно), иногда к возможности эффективно на неё воздействовать (некоторые субъекты могут отреагировать на одни только рациональные аргументы за редакцию этой идентификации, некоторые другие среагируют на пару «канареек»), иногда ни к чему.
Это же и есть разновидность феноменов1?
А бытовые феномены2, которые люди постоянно сами эксплуатируют, являются ролевые перевоплощения оператора для того, чтобы исполнять комплиментарную идентификации субъекта роль. Такие воплощения вызывают сильнейшие реакции, но идут только вкупе с присущими данной роли ограничениями (роль может быть такая, на которую сложно претендовать, но которая ещё и особой свободы во влиянии на субъекта не дает), плюс непредсказуемыми эффектами от случайного нарушения границ роли. Тогда задачей моделирующего подхода является найти феномены2, которые связаны с чем угодно, но только не ролевым взаимодействием :)
Семантически плотный и многоплановый, но в то же время вполне конкретный образ. Обычно человек выдаёт ключевые подсказки метафорами, после чего легко всё многообразие его поведения укладывать в получающийся образ.
Люди по большей части и впрямую охотно обсуждают этот образ, часто такая идентификация в значительной мере сознательная, а если нет, то легко осознаётся. Хотя интересно отдельно этот вопрос обсудить, когда прямое обсуждение таких вещей полезно, а когда нет. Иногда такое обсуждение приводит к потере раппорта (оператор получается усиливает конфликт внутри субъекта, если идентификация им не вполне принимается), иногда к частичному депрограммированию (от одного только обсуждения она может потерять силу, что не всегда полезно), иногда к возможности эффективно на неё воздействовать (некоторые субъекты могут отреагировать на одни только рациональные аргументы за редакцию этой идентификации, некоторые другие среагируют на пару «канареек»), иногда ни к чему.
Это же и есть разновидность феноменов1?
А бытовые феномены2, которые люди постоянно сами эксплуатируют, являются ролевые перевоплощения оператора для того, чтобы исполнять комплиментарную идентификации субъекта роль. Такие воплощения вызывают сильнейшие реакции, но идут только вкупе с присущими данной роли ограничениями (роль может быть такая, на которую сложно претендовать, но которая ещё и особой свободы во влиянии на субъекта не дает), плюс непредсказуемыми эффектами от случайного нарушения границ роли. Тогда задачей моделирующего подхода является найти феномены2, которые связаны с чем угодно, но только не ролевым взаимодействием :)
И вместе с аллергией его пациент забыл нечто важное!
Ну, справедливости ради, сам Бандлер подобным образом "баловался" с курением. Через вызывание амнезии опыта курения. Как складывалось впечатление из рассказа, единственная причина, по которой ему пришлось откатить эти изменения, были жалобы жены клиента на то что муж "врёт" что никогда не курил, не реагируя даже на предъявление фотографий на которых он запечатлён с сигаретой.
Ну, справедливости ради, сам Бандлер подобным образом "баловался" с курением. Через вызывание амнезии опыта курения. Как складывалось впечатление из рассказа, единственная причина, по которой ему пришлось откатить эти изменения, были жалобы жены клиента на то что муж "врёт" что никогда не курил, не реагируя даже на предъявление фотографий на которых он запечатлён с сигаретой.
Звучание музыки во время общения, если на ней сознательно фокусироваться, создаёт сильнейший эффект десемантизации/депрограммирования. Внутренний мир заполняется впечатлениями/эмоциями от музыки, в то время как движения следуют за её ритмом. Это препятствует воздействию якорей и компульсивному следованию за собеседником.
В то же время возможность адекватно реагировать отработанными техниками и т.п. сохраняется, и едва ли не усиливается.
Собеседник сам начинает охотно следовать (хотя для его слуха музыка может быть и недоступна). Я сам часто замечал, что люди, которые подобным образом общаются - имея такую специфическую ритмичность в словах и движениях, что ясно, что у них там какая-то мелодия "в голове" играет (либо вполне натурально играет где-то рядом музыка, но они уделяют ей некое особенное внимание), обладают особенной устойчивостью к влиянию при том что их собственная коммуникация весьма гипнотична. Правда у меня самого они вызывают жуткое раздражение, кажется именно засчёт того что я компульсивно начинаю следовать и сознаю этот :)
В то же время возможность адекватно реагировать отработанными техниками и т.п. сохраняется, и едва ли не усиливается.
Собеседник сам начинает охотно следовать (хотя для его слуха музыка может быть и недоступна). Я сам часто замечал, что люди, которые подобным образом общаются - имея такую специфическую ритмичность в словах и движениях, что ясно, что у них там какая-то мелодия "в голове" играет (либо вполне натурально играет где-то рядом музыка, но они уделяют ей некое особенное внимание), обладают особенной устойчивостью к влиянию при том что их собственная коммуникация весьма гипнотична. Правда у меня самого они вызывают жуткое раздражение, кажется именно засчёт того что я компульсивно начинаю следовать и сознаю этот :)
Дочитали до конца.