С удовольствием посмотрел бы на демонстрацию, но не надеюсь :).

---

"Посмотрел на"... презентацию(!), которая у нас и демонстрация для упражнения. Разве у Агенса нет этой презентации? Если нет - пришлю.

Для развития музыкального слуха читайте совковую разработку Гиппенрейтер.

--Вы можете делать другие формы кодового отзеркаливания

---

--Вот нашел то, что понимается под "кодовым отзеркаливанием":

---

То что мы называем - "кодовое отзеркаливание". То как работали БиГи (вместе/порознь), когда они моделировали Перлса, Сатир и Эриксона. Они одновременно просматривали (прослушивали): -видео/аудио материалы работы своих гениальных образцов -текстовые транскрипты, составленные из звучащей в названных образцах речи

---

Да, так.

---

Но что значит "другие формы"

---

Просматривание и прослушивание сопровождается ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДОМ ПОВТОРЕНИЯ/ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ВИДИМОГО/СЛЫШИМОГО В РЕЛЬНОМ ВРЕМЕНИ = кодовому отзеркаливанию = другим формам отзеркаливания.

--Метамоделировал вопрос отличия восприятия музыки от восприятия речи.

---

--Ну, так выходит, что главное отличие — «понимание».

---

Вы хотите сказать, что у восприятия речи есть "понимание"1, а у восприятия музыки "понимание"2. И между п.1 и п.2 нет ничего общего?

---

Я так не думаю. Во-первых я думаю, что в этих случаях оба вида "понимания" правильно отнести к паттернам. Т.е. это не феномен понимания, а именно паттерн. А в отношении паттерна со стороны Бейтсона мы имеем подсказку - в самом общем виде паттерн является формой избыточной информации. Ровно такой избыточности, которая позволяет ПО ОДНОЙ ЧАСТИ ИНФОРМАЦИИ ПРОГНОЗИРОВАТЬ ЕЕ ДРУГУЮ ЧАСТЬ.

---

(1) Понимание языка/речи как раз такое. Как только в нашем восприятии языкового/речевого содержания появляется возможность предугадывать его последующее развитие, то в отношении такого речевого восприятия мы осознаем, что мы понимаем воспринятое. Стоит отметить разный масштаб речевого понимания:

---

--на уровне даже одиночного слова

---

--на уровне фраз

---

--групп фраз числом более тех

---

--многочисленных групп фраз

---

(2) Понимание музыки совершенно изоморфно пониманию речи. Если вы вспомните дурацкую теле игру угадай с нескольких нот мелодию - вы согласитесь с реальным существованием музыкальных "слов". Нет музыкальных слов из двух нот. Но есть музыкальные слова ВСЕГО ИЗ ТРЕХ НОТ. Понятие музыкального "слова" не вполне законное в теории музыки, но вот понятие музыкальной фразы - вполне законное.

Именно эту критику Джона мы где-то уже анализировали в метапрактике. Такого ответа Роберта вроде не видел. В принципе, есть запал еще раз обобщенно пройтись одновременно и по этой критике, и по ответу в один проход в одном посте. Если выкрою время сделаю это на этой неделе. За материал уже ставшее ритуальным спасибо.

--Воспрос в том какие из них более действенны.

---

--Но вопрос эффективности отдельного языкоида есть очень важный в моделировании. Хочу предположить исходя из накопительной природы языкоидов: эффективный языкоид - часто повторяемый языкоид на протяжении одной законченной коммуникации\терапии?

---

Вопрос эффективности языкоидов приравнивается вопросу эффективности языков. И в том и в другом случае эффект ИСПОЛНЕНИЕ ЯЗЫКА/ЯЗЫКОИДА на два порядка перекрывает эффект некоей перманентной эффективности их "внутренней сути".

---

--У кого? У Эриксона? Э. записал свое наследие в такой "сжатой" форме с кофф. расширения от 5 до 10. В текстовом эквиваленте это не тысячи - как известно сейчас - страниц, но десятки и сотни тысяч.

---

--Глаза боятся, а мозгу - пища.

---

Говорят, если съесть печенку белого медведя происходит отравление концентратом витамина А в ней.

--сможете сможете

---

--смогу смогу

---

в армии говорят так - не можешь - научим. не хочешь - заставим. :)

---

то есть нужно и уместно так: цитата -- затем анализ? я так хотел сделать с цитатой про "процессуальные инструкции", но мысль уплыла в другие моря. типа цитата, как пища для размышления. (оо! может поэтому я и употребил "на мой вкус"?! :)))

---

каждый раз после такого питания ум метапрактика должен выдать на гора продукты этого процесса :)

---

--вы должны оказаться способны ее подробно проанализировать как реплику диалога

---

--как это "как реплику диалога"?

---

вам БиГи написали в теме форма-содержание такую большую реплику - отвечайте им

---

как мы тут с вами общаемся?

---

как мы тут с вами ведем нон стоп познавательное диалогирование

---

как кто-то говорил "построчное комментирование"?

---

да. впервые так этот процесс с негативом обозвал Аилев в опенмете. а мы сделали это своим позитивным символом/практикой

--да мы густо цитируем Бигов. вопрос только по делу ли :)

---

--хихи ;) ну боюсь, один я не смогу разобраться, действительно по делу цитата будет или нет.

---

сможете сможете

---

так что если разрешите, буду все что, на мой вкус, подходит в эту тему копировать.

---

лучше цитаты выбирать не на вкус, а на соображение.

---

--вопрос только по делу ли :)

---

--вот еще подумалось. а вы так намекаете, что я вообще не по делу порой цитирую, и надо бы с этим как-то что-то сделать?

---

да чего намекать - стараюсь говорить прямо. или стрираю. а делать что? внутренне самосовершенствоваться. внешний критерий - если цитата по делу - вы должны оказаться способны ее подробно проанализировать как реплику диалога. проведение анализа - 60 процентное обоснование уместности цитаты. если удалось в результате анализа добыть некое новое позитивное/негативное соображение - тогда на все сто.

да мы густо цитируем Бигов. вопрос только по делу ли :)

цитаты на тему процессуальных инструкций кажется в точности что надо. но на самом деле они идут мимо