Показаны записи 21941 - 21950 из 30984
Одно и то же.
</>
Re: В большинстве Упражнений должен быть Контролер
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я так думаю, к субъекту контроллёр ни в коем случае не может обращаться.
------------
Нет. Это не так.
------------
Нет. Это не так.
Но может/должен ли Контролер обращаться к Субъекту? И наоборот -- может ли Субъект просить помощи у Контролера?
В упражнениях типа "дальнобойщика Билла" после сигнала Стоп игра - все могут образаться ко всем. Но, вес голосов в обсуждении разный. М. контроллер > контроллер > оператор > субъект. Но, несмотря на самый низкий вес голоса субъекта, он имеет право вето на все что угодно с точки зрения его собственной Экологии. Т.е. он может забанить любые неделовые придумки троицы из м. контроллера, контроллера и оператора.
3. По окончании техники оператор, клиент и мета-контролер обсуждают выполнение упражнения\техники, мета-контролер разворачивает ОС для оператора, возникшие и не получившие ответа вопросы задаются в соотв. топике Метапрактика.
Логично.
В этом месте идет сбой названий относительно предложенной сейчас вами/мною схемы в четрые функциональных роли на упражнение. Удваевается роль контроллера - мета контроллер.
Но некоторые Упражнения подразумевают еще какую-то/другую работу для Контролера. Например, упражнения в отзеркаливании.
Это входит в описание упражнения. В отзеркаливании контроллер может/не может принимать участие по условию/по договоренности.
--Знаю, что может выглядеть "чрезмерно напыщенно и натуженно", но обязательное присутствие и активность мета-контроллера должна формировать:
1. внутреннего мета-моделиста;
--Не вижу связи.
Между тем эта связь прямая - именно АКТИВНО И ПО ДЕЛУ ВЫПОЛНЯЕМАЯ роль контроллера и только она одна формирует в исполнении обычных упражнений буквально магическую способность внутреннего-метамоделиста/моделиста. Активно исполняемая роль мета контроллера - усиливает, упрочняет внутреннего мета моделиста.
--2. четкое понимание и запечатление структуры техники;
3. правильное выполнение упражнения или определенного оттачиваемого элемента техники.
--Наверное, можно и так выразиться.
Нет, не это вялое "можно так выразиться" - а вот так - "только так и надо точно выразиться". Ибо и контроллер и м. контроллер только они отвечают за формирование/развитие внутренней алгоритмической компоненты.
В упражнениях типа "дальнобойщика Билла" после сигнала Стоп игра - все могут образаться ко всем. Но, вес голосов в обсуждении разный. М. контроллер > контроллер > оператор > субъект. Но, несмотря на самый низкий вес голоса субъекта, он имеет право вето на все что угодно с точки зрения его собственной Экологии. Т.е. он может забанить любые неделовые придумки троицы из м. контроллера, контроллера и оператора.
3. По окончании техники оператор, клиент и мета-контролер обсуждают выполнение упражнения\техники, мета-контролер разворачивает ОС для оператора, возникшие и не получившие ответа вопросы задаются в соотв. топике Метапрактика.
Логично.
В этом месте идет сбой названий относительно предложенной сейчас вами/мною схемы в четрые функциональных роли на упражнение. Удваевается роль контроллера - мета контроллер.
Но некоторые Упражнения подразумевают еще какую-то/другую работу для Контролера. Например, упражнения в отзеркаливании.
Это входит в описание упражнения. В отзеркаливании контроллер может/не может принимать участие по условию/по договоренности.
--Знаю, что может выглядеть "чрезмерно напыщенно и натуженно", но обязательное присутствие и активность мета-контроллера должна формировать:
1. внутреннего мета-моделиста;
--Не вижу связи.
Между тем эта связь прямая - именно АКТИВНО И ПО ДЕЛУ ВЫПОЛНЯЕМАЯ роль контроллера и только она одна формирует в исполнении обычных упражнений буквально магическую способность внутреннего-метамоделиста/моделиста. Активно исполняемая роль мета контроллера - усиливает, упрочняет внутреннего мета моделиста.
--2. четкое понимание и запечатление структуры техники;
3. правильное выполнение упражнения или определенного оттачиваемого элемента техники.
--Наверное, можно и так выразиться.
Нет, не это вялое "можно так выразиться" - а вот так - "только так и надо точно выразиться". Ибо и контроллер и м. контроллер только они отвечают за формирование/развитие внутренней алгоритмической компоненты.
</>
Субъект - Оператор - Контроллер - Мета контроллер
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Правильную тему поднимаешь. Я понимаю, что вопросы скорее к metanymous'у... Ну заодно свое понимание проверю.
--Не Мета-контролер, а просто Контролер либо же Мета-комментатор. Мета-контролер -- это уже Контролер, который контролирует Контролера.
Правильно, и таким мета контроллером в контексте описания этого упражнения с р. является... является... ЯВЛЯЕТСЯ САМ БАНДЛЕР! (в предположении, что данный фрагмент тренинга целиком был проведен им).
--Есть желание выполнять ВСЕ упражнения (в т.ч. те, которые уже не первокодовые, а придуманы в Метапрактике) со следующими функциями мета-контролера:
--Наверное, только не ВСЕ упражнения, но большинство.
Мы выделяем Упражнения и Тренировки. Вот, Упражнения стоит делать все так - с контроллером и мета контролером. Зато в Тренировках вы свободны каждый раз сами придумывать что, как, в каком виде и в какой форме вы тренируете.
--0. У мета-контролера (в идеале - у всех участников) изначально есть лист с процессуальными инструкциями к упражнению\технике.
--Да, материалы нужны. Материалы к упражнениям. Мне кажется, это немного шире, чем процессуальные инструкции к упражнениям.
Обсуждаемо.
1. При выполнении упражнения или тренировочном выполнении техники, где оттачивается один элемент за раз, мета-контролер внимательно наблюдает за выполнением упражнения или данного элемента в технике.
Мета контроллер наблюдает за оператором и контролером. И м. контроллер включается каждый раз, когда оператор или контроллер начинают теряться, виснуть, - в общем так или иначе не выполнять свои функции.
2А. В случае того, если оператор застопорился, мета-контролер:
-спрашивает три вопроса ("На каком шаге находишься?", "Чего на этом шаге хочешь добиться?", "Какими путями ты можешь этого добиться?")
М. контрллер желает стоп и спрашивает контроллера... если тот совсем провис, он может спросить и оператора...
- подсказывает свои варианты и\или дальнейшие инструкции.
2Б. В случае того, если оператор ошибся, или недоработал оттачиваемый паттерн, мета-контролер указывает ему на это.
М. контроллер контролирует:
--контроллера
--оператора
--и в упражнения обсуждаемого типа он контролирует и субъекта
Либо по просьбе Оператора помогает ему, задавая направляющие вопросы и подсказывая решения.
Да.
--Не Мета-контролер, а просто Контролер либо же Мета-комментатор. Мета-контролер -- это уже Контролер, который контролирует Контролера.
Правильно, и таким мета контроллером в контексте описания этого упражнения с р. является... является... ЯВЛЯЕТСЯ САМ БАНДЛЕР! (в предположении, что данный фрагмент тренинга целиком был проведен им).
--Есть желание выполнять ВСЕ упражнения (в т.ч. те, которые уже не первокодовые, а придуманы в Метапрактике) со следующими функциями мета-контролера:
--Наверное, только не ВСЕ упражнения, но большинство.
Мы выделяем Упражнения и Тренировки. Вот, Упражнения стоит делать все так - с контроллером и мета контролером. Зато в Тренировках вы свободны каждый раз сами придумывать что, как, в каком виде и в какой форме вы тренируете.
--0. У мета-контролера (в идеале - у всех участников) изначально есть лист с процессуальными инструкциями к упражнению\технике.
--Да, материалы нужны. Материалы к упражнениям. Мне кажется, это немного шире, чем процессуальные инструкции к упражнениям.
Обсуждаемо.
1. При выполнении упражнения или тренировочном выполнении техники, где оттачивается один элемент за раз, мета-контролер внимательно наблюдает за выполнением упражнения или данного элемента в технике.
Мета контроллер наблюдает за оператором и контролером. И м. контроллер включается каждый раз, когда оператор или контроллер начинают теряться, виснуть, - в общем так или иначе не выполнять свои функции.
2А. В случае того, если оператор застопорился, мета-контролер:
-спрашивает три вопроса ("На каком шаге находишься?", "Чего на этом шаге хочешь добиться?", "Какими путями ты можешь этого добиться?")
М. контрллер желает стоп и спрашивает контроллера... если тот совсем провис, он может спросить и оператора...
- подсказывает свои варианты и\или дальнейшие инструкции.
2Б. В случае того, если оператор ошибся, или недоработал оттачиваемый паттерн, мета-контролер указывает ему на это.
М. контроллер контролирует:
--контроллера
--оператора
--и в упражнения обсуждаемого типа он контролирует и субъекта
Либо по просьбе Оператора помогает ему, задавая направляющие вопросы и подсказывая решения.
Да.
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/metanymous/1177339/63131/63131_600.jpg)
ВМ не делает в точности то же что и контроллер.
</>
Re: В большинстве Упражнений должен быть Контролер
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мета контроллер.
</>
программный/алгоритмический компонент обучения НЛП
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Исполнение 6ШР в расширенном виде, т.е. отработка "проблемных элементов" с помощью мета-контролера меня очень впечатлила. Очень впечатлила и направляющая роль мета-контролера при выполнении ЦИ.
Субъект. Оператор. Контроллер. Добавочный мета-контроллер. Угм.
Есть желание выполнять ВСЕ упражнения (в т.ч. те, которые уже не первокодовые, а придуманы в Метапрактике) со следующими функциями мета-контролера:
0. У мета-контролера (в идеале - у всех участников) изначально есть лист с процессуальными инструкциями к упражнению\технике.
Их придется разрабатывать к каждому такому упражнению заранее. Типа за неделю до.
1. При выполнении упражнения или тренировочном выполнении техники, где оттачивается один элемент за раз, мета-контролер внимательно наблюдает за выполнением упражнения или данного элемента в технике.
2А. В случае того, если оператор застопорился, мета-контролер:
-спрашивает три вопроса ("На каком шаге находишься?", "Чего на этом шаге хочешь добиться?", "Какими путями ты можешь этого добиться?")
- подсказывает свои варианты и\или дальнейшие инструкции.
Да!
2Б. В случае того, если оператор ошибся, или недоработал оттачиваемый паттерн, мета-контролер указывает ему на это.
Указывает шаг процедуры и что стоит сделать.
3. По окончании техники оператор, клиент и мета-контролер обсуждают выполнение упражнения\техники, мета-контролер разворачивает ОС для оператора, возникшие и не получившие ответа вопросы задаются в соотв. топике Метапрактика.
Угм.
Знаю, что может выглядеть "чрезмерно напыщенно и натуженно", но обязательное присутствие и активность мета-контроллера должна формировать:
1. внутреннего мета-моделиста;
Только это способно сформировать внутреннего моделиста.
2. четкое понимание и запечатление структуры техники;
Быстрое и четкое.
3. правильное выполнение упражнения или определенного оттачиваемого элемента техники.
О, да. Большинство упражнений выполняется неправильно и поэтому они не выполняют своих функций.
Каков будет вердикт, если я предложу во всех упражнениях подобным образом задействовать ролевое исполнение упражнения\техники?
Четыре раза "за"!
Насколько это методологически верно для изучения НЛП?
Это на сто процентов и есть сама методология НЛП. Мы обсуждаем программный/алгоритмический компонент обучения НЛП. Самый главный.
Субъект. Оператор. Контроллер. Добавочный мета-контроллер. Угм.
Есть желание выполнять ВСЕ упражнения (в т.ч. те, которые уже не первокодовые, а придуманы в Метапрактике) со следующими функциями мета-контролера:
0. У мета-контролера (в идеале - у всех участников) изначально есть лист с процессуальными инструкциями к упражнению\технике.
Их придется разрабатывать к каждому такому упражнению заранее. Типа за неделю до.
1. При выполнении упражнения или тренировочном выполнении техники, где оттачивается один элемент за раз, мета-контролер внимательно наблюдает за выполнением упражнения или данного элемента в технике.
2А. В случае того, если оператор застопорился, мета-контролер:
-спрашивает три вопроса ("На каком шаге находишься?", "Чего на этом шаге хочешь добиться?", "Какими путями ты можешь этого добиться?")
- подсказывает свои варианты и\или дальнейшие инструкции.
Да!
2Б. В случае того, если оператор ошибся, или недоработал оттачиваемый паттерн, мета-контролер указывает ему на это.
Указывает шаг процедуры и что стоит сделать.
3. По окончании техники оператор, клиент и мета-контролер обсуждают выполнение упражнения\техники, мета-контролер разворачивает ОС для оператора, возникшие и не получившие ответа вопросы задаются в соотв. топике Метапрактика.
Угм.
Знаю, что может выглядеть "чрезмерно напыщенно и натуженно", но обязательное присутствие и активность мета-контроллера должна формировать:
1. внутреннего мета-моделиста;
Только это способно сформировать внутреннего моделиста.
2. четкое понимание и запечатление структуры техники;
Быстрое и четкое.
3. правильное выполнение упражнения или определенного оттачиваемого элемента техники.
О, да. Большинство упражнений выполняется неправильно и поэтому они не выполняют своих функций.
Каков будет вердикт, если я предложу во всех упражнениях подобным образом задействовать ролевое исполнение упражнения\техники?
Четыре раза "за"!
Насколько это методологически верно для изучения НЛП?
Это на сто процентов и есть сама методология НЛП. Мы обсуждаем программный/алгоритмический компонент обучения НЛП. Самый главный.
ЦИ есть живой развивающийся организм. Следствие - некоторые уровни ЦИ НАЧИНАЮТ типа расщепляться. И это расщепление начинается с того, что одна и та же ценность начинает выдавать реакции и на другой не характерный для нее полушарный полюс. Затем она начинает присоединяться не к основным, а к каким-то ассоциативным вариантам словесных формулировок первоначальной ЦИ. И, в один прекрасный момент - готово - рождается новый уровень ЦИ. Типа копирования такой информационной хромосомы с ее мутациями по ходу процесса.
http://community.livejournal.com/metapractice/203453.html?thread=4330685#t4330685
http://community.livejournal.com/metapractice/203453.html?thread=4330685#t4330685
Дочитали до конца.