Обсуждение

---

Итак, что сдвинулось? В чём разница, когда вы переходите от внутренней к внешней референции?

---

Ди: Когда я принял внешнюю референцию, был только один голос — ваш. С внутренней референцией было два или более голосов; это больше было похоже на диалог или дискуссию. Я слышал ваш голос и свой тоже.

---

Это весьма типично. Как насчёт картинок? Что изменилось для вас в картинках?

---

Ди: С картинками было то же самое; была только одна для внешней референции и более одной для внутренней.

---

Дик: Для внутренней референции у меня было множество картин. На одной из них было то, что говорил другой человек; но я также создал целую кучу других картин, имеющих отношение к моему собственному опыту: что я знаю из прошлого, или что я могу придумать, и тому подобное — альтернативные возможности, из которых можно выбирать.

---

Это существенная часть того способа, с помощью которого большинство людей могут иметь внутреннюю референцию.

---

Для меня такое различие является крайне удивительным. Я бы скорее предположил, что для внутренней референции свойственно иметь ОДИН ГОЛОС и ОДНУ КАРТИНУ - и голос, и картина были бы при этом типа "голосом/картиной Я".

:)

Сначала мы хотим, чтобы вы притворились, что имеете внутреннюю референцию. Я собираюсь сказать вам нечто — и, поскольку у вас есть внутренняя референтная система, вы являетесь тем, кто решает или оценивает то, что я говорю: «Если вы будете стоять на голове лицом к северу по полчаса каждый день, это разительно улучшит качество вашей жизни». Отметьте, в чем заключается ваш опыт, когда вы рассматриваете это с внутренней референцией — вы решаете...

---

Теперь притворитесь на время, что у вас внешняя референция, и ею являюсь я. Помните, что это только временно; вы с лёгкостью вернёте назад вашу собственную способность принимать решения, как только захотите этого. Но пока ваш внешний референт — это я. Вы заранее знаете, что всё, что бы я ни сказал, верно. «Если вы каждое утро не менее пяти минут будете выводить ноту «до», то это приведет вас к большей гармонии со Вселенной». Обратите внимание на ваши переживания, когда вы реагируете на это утверждение с помощью внешней референции.

---

(1) Что-то мне не кажется, что стоять на голове и петь ноту "до" - и оба действия отдельно для "улучшения жизни" - это есть равнозначный опыт.

---

(2) Внешняя/внутренняя референция похожа на элементы из транзаткного анализа:

---

--внутренняя референция это Взрослый или Родитель

---

--внешняя референиця это типа чистый ребенок

да почему ненапряженный - тренируйся в любом - "злее" в наработанных навыках будешь :)

расскажешь что получается :)

Многие люди используют внутреннюю/внешнюю референцию как диагностическую категорию: являетесь ли вы человеком с внутренней или с внешней референцией? Мы продолжаем исследовать субмодальные различия между внутренней и внешней референцией, так что вы можете изменить то, что делаете, если захотите этого.

---

Еще раз для себя повторим. Значит, ежели мы рассуждаем – хоть вслух - сами с собою и так принимаем решения – это будет внутренняя референция. Внутренняя по отношению НЕКОЕМУ СОЦИАЛЬНОМУ КРУГУ. По причине отсутствия взаимодействия с этим кругом.

Напротив, внутренняя референция означает, что Я решаю, что правильно, неправильно и так далее. Я могу принимать массу информации от других людей или от окружения, но я единственный, кто решает, что с ней делать.

---

Женщина: Так означает ли внутренняя референция, что вы уделяете внимание вашему внутреннему опыту, а внешняя — что вы уделяете внимание тому, что вовне?

---

Нет. Я рад, что вы подняли этот вопрос, потому что здесь другое различие. Вы говорите о разнице между внешним и внутренним осознанием. Референция не обязательно имеет отношение к тому, где находится ваше внимание; она должна иметь отношение к тому, кто принимает решение. Я могу иметь внутреннюю референцию, и всё равно выслушивать мнения окружающих меня людей или собирать много информации на стороне. Но если у меня внутренняя референция, я использую свои собственные суждения, чтобы принять решение относительно всех этих мнений и данных.

---

(1) Ну, вот так понятно. Стив А. использует очень очень узкое понимание "внутренней"/"внешней" референции. Это только "место" принятия решения. Тут надо вспомнить глазодвигательные стратегии, в которых конечным их шагом записана типа "точка принятия решения". Вот только эту "точку принятия решения" и имеет ввиду Стив А.

---

(2) Даже если субъект выйдет на берег моря и, подобно Демосфену, будет вести громкие монологи/диалоги с морскими просторами - и в этом случае в предлагаемой Стивом А. системе - у субъекта будет "внутренняя" референция. Он ни с кем одушевленным не советовался. Т.е. вышеупомянутое "место" есть чисто СОЦИАЛЬНОЕ понянтие.

---

(3) Правда, возникает вопрос: а если бы наш Демосфен для принятия решения обращался:

---

--к Посейдону

---

--к душам утонувших моряков

---

--...

---

...какая бы в этом случае у него была бы определена референция?

--(1) Тот уровень подсознания, который хранит ход событий, он не имеет систем оценок правда/ложь. Он просто фиксирует события ВАКОГ (а не оценки типа правда/ложь) на уровне было/не было с некоторой условной точностью. Калибруется этот уровень СЕРИЯМИ транзакций более чем из двух шагов. Иногда, на много более.

---

--Да/нет вопросами от общего к частному?

---

Один из вариантов. А вот другие:

---

_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _8_

---

_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _9_

---

_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _1_0_

---

Х_р_у_с_т_а_л_ь_н_ы_й_ _ш_а_р_и_к_

---

http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#53

---

--(2) Если попросить какого-то эксперта в данном вопросе дать определение правды/лжи он не сможет это сделать лаконично. ...

---

--Ну описывался декодерный уровень подсознания — вот с него да/нет сигналы в ответ на ээ некие декодерные вопросы — и хотелось бы снимать.

---

Ну так и снимайте калибровками/их сериями. Нет на это никаких препятствий.

http://community.livejournal.com/metapractice/215650.html