Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд.

---

7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились?

---

Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы можете общаться и взаимодействовать с другими людьми в выбранном пространстве как этот индивид.

---

Возможны поразительные эффекты. Во-первых, это свобода, достижимая отходом от нормальной идентификации - привычных, бессознательных способов нашего мышления, поддержания позы тела, разговора, реагирования и т.д. Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.

---

Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы вступаете. Вы можете моделировать и внешнее и внутреннее пространство, и возможно даже более глубокие измерения, то, что я называю "моделирование области(поля)". Вы можете почувствовать паттерны другим способом чувствования паттернов, если вы понимаете. Это просто поразительное переживание.

---

Я научился глубокому трансовому отождествлению во время первоначального обучения у Эриксона. Это было во время моей работы с Бэндлером-Гриндером, мы испытывали все виды передовых экспериментов относительно сознания. Мы прочли об экспериментах, проведённых Райковым в России [sic! - моё примечание], он выполнял глубокое трансовое отождествление загипнотизированных субъектов с художниками, например Рембрандтом, и затем они рисовали картины. По оценке экспертов, субъекты в состоянии идентификации выполняли работы много лучше чем те, кого не гипнотизировали или гипнотизировали в меньшей степени - без процесса отождествления. Мы решили, что будет интересным для меня попробовать это с Эриксоном. Примечательно, что Бейтсон зашёл как раз когда я выполнял этот процесс. Как я говорил, он был хорошим приятелем Эриксона; также, он был моим преподавателем. Оказалось, когда я беседовал с ним будучи "Эриксоном", я поделился информацией, которая обеспокоила его. Чем-то, по его словам, известным только ему и Эриксону. Я не знаю, как это понимать, но могу сказать что процесс оказался интересным и полезным.

---

В настоящее время, я использую процесс отождествления когда чувствую себя "застрявшим" с клиентом или в личных отношениях. В этом случае мне становится определённо понятно, что у меня нет глубокого понимания личностного пространства человека, поэтому я выполняю процесс отождествления, когда оказываюсь один. С вхождением в пространство этой личности и переживанием её способа мышления, становится легче найди пути для соединения.

anatoly пишет:

---

но вот что касается моделирования, Френк Пьселик упоминал, что при моделировании активно они использовали гипнотическое перевоплощение в ту личность которую моделировали... В то время как сейчас на мастерском курсе и намека нет на такую технику моделирования.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2448111#t2448111

---

* * *

---

Ли Лэйди, американский НЛПист, в составленной им Краткой истории НЛП пишет:

---

During this time in Santa Cruz the NLP group was involved in extremely adventurous exploration, sometimes being downright irresponsible. There are stories of Bandler & Grinder giving phobias to unsuspecting people in shopping malls, and Steve Gilligan putting waitresses into momentary trances while they were taking his order.

---

For one memorable weekend, Gilligan walked around in a deep trance identification with Milton Erickson, while Leslie Cameron (Bandler) was in a deep trance identification with Virginia Satir. I don't know what the results of Gilligan's believing he was Erickson for a whole weekend were, bu for Leslie there were some dramatic personality changes. Among other things, she came out of that weekend with a totally different, softer voice, with her harsh Oklahoma accent almost completely gone.

---

В течение этого периода в Санта Крузе НЛП-группа была вовлечена в экстремальное, полное приключений исследование, иногда откровенно безответственное. Ходят истории о Бэндлере и Гриндере, устанавливавших фобии неподозревающим людям в магазинах, и о Стиве Гиллигене, вводившем официанток в моментальные трансы, когда они принимали его заказ.

---

Одни достопамятные выходные Гиллиген провел в глубокой трансовой идентификации с Милтоном Эриксоном, а Лесли Кэмерон (Бэндлер) была в глубокой трансовой идентификации с Вирджинией Сатир. Мне неизвестны результаты перевоплощения Гиллигана в Эриксона на время выходных, но для Лесли это привело к существенным личностным изменениям. Среди прочего, она в результате этих выходных получила совершенно отличающийся, более мягкий голос, а её грубый оклахомский акцент полностью исчез.

Несколько маленьких видеофрагментов передач о Владимире Райкове и его опытах можно скачать здесь:

---

Возможности Гипноза

---

http://www.igat.ru/video.htm#prgip:

---

http://www.igat.ru/video/gip_0.avi

---

Краткое вступление к экспериментам В.Л. Райкова дает Член-корреспондент Академии Педагогических наук СССР, профессор А. Петровский.

---

http://www.igat.ru/video/gip_01.avi

---

Игра на рояле в гипнотическом состоянии. До эксперимента девушка владела только базовыми навыками игры. Гипноз раскрывает творческий потенциал человека настолько, что после нескольких сеансов девушка будет играть так же хорошо уже без гипноза.

---

http://www.igat.ru/video/gip_02.avi

---

Эта девушка - студентка математического факультета МГУ - находится в гипнотическом состоянии в образе известной актрисы В. Ф. Комиссаржевской. Обратите внимание какой творческий подъем она испытывает. Каждый ли профессиональный актер может сыграть так вдохновенно?

---

http://www.igat.ru/video/gip_03.avi

---

А этот юноша - студент-математик - в гипнотическом состоянии пишет картину (хотя прежде этим никогда не занимался). Замечательно, что будучи в гипнотическом состоянии человек спорит с гипнотизерем, не соглашается с ним, активно отстаивает свою точку зрения, а не является послушным "зомби", как считают некоторые "теоретики" гипноза.

---

http://www.igat.ru/video/gip_04.avi

---

В этом эксперименте В. Л. Райкова русской девушке (не говорящей на английском) в гипнотическом состоянии внушили, что она - англичанка. Разве она производит впечатление спящей? Замечательно, что после этих экспериментов девушка научилась не только говорить но, по ее утверждению, и думать на английском языке.

---

http://www.igat.ru/video/gip_05.avi

---

Очень интересный сюжет с точки зрения природы гипнотического состояния: молодому человеку в гипнотическом состоянии внушен образ художника Репина. И теперь он не узнает современный магнитофон и фотоаппарат, которые показывает ему гипнолог. Но самое интересное то, как юноша прерывает словами "ваши вопросы окончены..." настойчивые "приставания" гипнолога. Он вовсе не является послушным "зомби", как думают некоторые "теоретики" гипноза.

---

http://www.igat.ru/video/eskiz_01.jpg

---

Раскрытие художественных способностей под гипнозом. Карандашные эскизы студента-математика: Рис.1 - до гипноза, Рис.2 - первые дни в гипнотическом состоянии, Рис.3 - через неделю в обычном состоянии (без гипноза).

Статья "Эра сверхчеловека":

---

http://www.sunhome.ru/journal/52095

---

Известный российский психолог В.Райков считает, что во время сеансов гипноза пациенты способны получать информацию от давно умерших людей. Однажды студенту, находившемуся под гипнозом, Райков внушил, что он шахматист Поль Морфи, известный своими незаурядными способностями и блиставший в начале века. Студент, естественно, о Поле Морфи не слышал - о нем знают только специалисты - и тем не менее начал прекрасно играть в шахматы. Причем на уровне мастера, что подтвердил присутствовавший на сеансе гроссмейстер Михаил Таль. После гипнотического сеанса у этого студента стали проявляться не только шахматные способности, но и качества, присущие Полю Морфи. Студент стал высокомерен, требовал большие гонорары за игру. Морфи этим особенно отличался.

---

В следующий раз доктор Райков ввел в состояние гипноза мужчину и женщину. Она стала актрисой Комиссаржевской, а он - художником Репиным. Между ними завязалась беседа в стиле XIX века. Разговор велся о живописи, театре - очень профессионально. Как видно, испытуемые считывали информацию, присущую Комиссаржевской и Репину.

---

Статья "Моpфогенное поле":

---

http://www.dreamer.ru/lit/magic/morph.shtml

---

В начале 60-х годов пpажский психиатp Милан Рыжл и его московский коллега Владимиp Райков под действием гипноза заставляли испытуемых повеpить в то, что они -- pеинкаpнации pеальных истоpических личностей. Способности, откpывавшиеся у "увеpовавших", были феноменальны! Так, одна девушка, котоpую "убедили", что она была в пpошлой жизни Рафаэлем, научилась пpевосходно pисовать, хотя до того ее художественные таланты были на уpовне "точка, точка, запятая, вышла pожица кpивая".

---

Статья "Послания из Зазеркалья":

---

http://www.vitaura.com/forum/topic.php?forum=14&topic=82

---

И наконец нельзя не упомянуть об опытах врача-гипнолога Владимира Леонидовича Райкова, одного из президентов Международной федерации теоретического и экспериментального гипноза. То, что делает Райков, поражает. Например, студенту технического вуза, владеющему английским языком «в объеме средней школы», то есть практически не знающему его, под гипнозом внушалось, что он студент Оксфордского университета и может говорить только по-английски. И происходила потрясающая метаморфоза: человек начинал блестяще объясняться по-английски и при этом уже ни слова не понимал по-русски.

---

В ходе другого эксперимента экс-чемпиону мира Михаилу Талю предложили сыграть шесть партий с испытуемым Николаем В. Первые три Николай играл в обычном состоянии, три другие — под гипнозом, когда Райков внушил ему, что он — выдающийся шахматист прошлого Поль Морфи.

---

После сеанса Таль сказал, что в первых трех партиях он играл с человеком, едва передвигающим фигуры, а в трех последующих встретился с совершенно иным шахматистом — смелым, агрессивным, играющим несравненно лучше.

---

Райков творит настоящие чудеса. Люди, никогда ранее не умевшие рисовать, начинали у него писать картины, не знавшие нот под действием гипноза исполняют сложные музыкальные произведения.

---

Во время другого опыта Райков внушал студентам второго курса факультета журналистики МГУ образ кого-либо из выдающихся писателей — Тургенева, Толстого, Гоголя, который якобы в данный момент работает над своей рукописью. Комиссия из профессиональных литераторов затем сравнила сочинения, написанные теми студентами до начала опыта и после сеансов гипноза. По чистоте стиля, образности языка последние работы не шли ни в какое сравнение с первыми.

---

Ещё пара ссылок о работе Владимира Райкова:

---

Лет 30 назад В.Л.Райков проводил серию испытаний...

---

http://mike-prass.livejournal.com/9418.html?thread=35786#t35786

---

Активизация творческого состояния под гипнозом

---

Интервью с известным российским гипнологом В. Л. Райковым.

---

http://www.liveinternet.ru/users/domdao/post54572384/

---

Профессор Райков и доктор Разыграев проводят сеанс гипноза:

---

---

Сайт Владимира Леонидовича Райкова:

---

http://www.raikow.narod.ru/

спасибо.

---

лишь бы на пользу.

---

я отвечу/проанализирую ближе к концу наступающей недели.

---

когда будет удобно.

О стратегиях и состояниях ещё написано здесь:

---

два глобальных подхода к моделям: модель как алгоритм поведения... модель как доступ к состоянию

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

---

и в теме "Харизма vs аптайм":

---

Состояние плотника

---

http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1002333#t1002333

---

Состояния vs состояния

---

http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1002845#t1002845

Другой паттерн, который мы обнаружили, это то, как установить с моделью контакт высшего качества. Для этого требуется состояние, когда человек отбрасывает фильтры внутреннего диалога, фовиального зрения и избыточного напряжения. Это очень ясное состояние, которое еще иногда называют аптайм-транс (uptime - в знач. здесь и сейчас). Это состояние, в котором наше внимание провзаимодействовало с моделью, чьи паттерны должны быть помещены в нашу нейрологию и позже извлечены с целью построения передаваемого кода. Состояние моделирования - это покой, без внутреннего диалога, с использованием периферийного, а не фовиального зрения.

---

http://www.newcode.ru/old/content/view/13/31/

---

В Шептании это изменение описано ещё более лаконично:

---

В дальнейшем их широкий опыт применения паттернов и требования проектирования в контексте обучения естественным образом привели их к глубокой оценке переменных, общих для различных паттернов, отчасти явных и отчасти подсознательных.

---

Например, было совершенно ясно, что раппорт (между деятелем изменения и клиентом) был существенной компонентой любого эффективного вмешательства в работе изменения. Напомним, что под раппортом мы понимаем способность овладеть вниманием клиента, особенно его подсознательным вниманием, а не более обычные представления, такие как доверие, секретность, и т.д. Но что такое раппорт, если не особое состояние? [моё выделение] Таким образом, манипулирование состояниями (как состоянием деятеля изменения, так и состоянием клиента в ходе работы изменения) оказывается общей чертой всех видов вмешательства и в то же время примером одного из элементов множества переменных проектирования, постепенно возникавшего из этого обширного опыта.

---

Шептание, Глава 3 Новый Код, стр. 220.

---

В содержании семинаров "Синтаксис поведения" - семинары конца 80-х, т.е. новокодовые - говорится об установлении "нового взаимоотношения между подходами состояния/стратегии в уровневом/иерархическом формате [layered format], интегрируя эти основополагающие принципы НЛП. (http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1615873#t1615873)" - была не просто замена "стратегий" на "состояния", а установление какого-то взаимоотношения, формата между ними.

---

О соотношении стратегий-состояний вы уже разбирали сообщение Гриндера на его форуме в той же теме "Синтаксис поведения":

---

http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1571585#t1571585

--БиГи всё таки употребляли не "состояние аптайм", а "стратегия аптайм" - это я уточняю относительно вашего комментария в теме "Харизма vs. аптайм".

---

--В теме "Харизма vs. аптайм" ежели где я и употреблял аптайм в значении "состояние", то это в угоду сохранению хотя бы частичного понимания с теми, с кем объяснялся на форуме нлп в образовании. Для них аптайм - это на сто процентов состояние. Для меня аптайм - это в первую очередь процесс коммуникации.

---

--Интересный момент, в Лягушках говорят "стратегия аптайм", а в Энцклопедии Дилтса четко написано ... "В НЛП, аптайм это термин, используемый для описания психологического состояния...". <...> Вот интересно, что в этой книге говорится об аптайме - именно что это состояние, а не стратегия? С чего такая разница в словоупотреблении по сравнению с Лягушками?

---

--Разница в словоупотреблении порождается тем, что делать аптайм и объяснять его/моделировать - есть совсем разные и не пересекающиеся навыки. Т.е. можно быть великолепным аптаймером и нести про него совершеннейшую пургу.

---

О разнице в употреблении "стратегия аптайм" vs "состяние аптайм". Как я понимаю, в первоначальном НЛП было разработано и широко испльзовалось понятие стратегий: в Лягушках слово стратегия применяется ко многим видам поведения: мотивирования, правописания, креативности, обучения, принятия решений и т.д. Упор на состояния появился в Новом кодировании, как поясняет ДеЛозье, они

---

...предложили серию из семи элементов.

---

1. Состояние

---

Одно описание - это состояние. Просто рассматриваем отдельно идею состояния. Какое состояние вы стали бы развивать, чтобы смоделировать выдающееся мастерство? Мы спросили, какие составляющие входят в качественное состояние для моделирования, и что мы можем сделать, чтобы иметь возможность выбирать свое состояние и управлять своим состоянием в проблемной ситуации, точно также как и в ситуации развития и в творческой ситуации.

---

Это была первая часть. А затем мы стали наблюдать за людьми, которые уже проделали интересную работу по моделированию, как Карлос Кастанеда. То, что было общим y них, это использование состояния, которое я называю nerk-nerk. Это состояние «незнания», когда вы не знаете... пока. Вы накапливаете информацию в системе. У вас есть интуитивные догадки, но вы не знаете, что вы знаете. Как только y вас появляется интуитивная догадка, где-то внутри вас знаете что-то, что еще не вошло в сознание. Паттерн еще не проявился. Но если вы подождете и паттерн будет повторяться, то он проявится.

---

Это имеет отношение к идее Грегори Бэйтсона о двух видах знания. Есть знания в части нашего сознания и также существует когнитивное знание того, что мы знаем. Есть также понимание взаимодействия между тем и другим.

---

Когда моделируешь мастерство, начинают проявляться определенные паттерны. Один паттерн - это использование идеи управления состоянием, что y человека есть инструменты для поддержания определенных качеств в своем дыхании, физиологии, репрезентации и убеждениях, которые поддерживают результат демонстрации мастерства или совершенства в мире. Например, когда вы сидите, напрягите плечи и сядьте криво. Позвольте своим плечам подняться и прижаться к ушам. Типично стрессовое состояние. Что с вашим дыханием? Удобно ли это состояние? Считаете ли вы, что такая физиология полезна для обучения? Где сконцентрировано ваше внимание? Какие убеждения об обучении вы поддерживаете в таком состоянии? А теперь измените позу, слегка подвигайтесь или можете даже встать и сесть снова. Найдите устойчивую комфортную позу. Пройдитесь по всему телу и снимите избыточное напряжение, дышите и еще раз задайте себе эти вопросы. Какое состояние более способствует обучению?

N A V E N

---

A Survey of the Problems suggested

---

by a Composite Picture ofthe Culture of a

---

New Guinea Tribe drawnfrom

---

Three Points of View

---

BY

---

GREGORY BATESON, M.A.

---

первого издания 1936 года доступно здесь:

---

http://www.archive.org/details/naven033591mbp

A final gain of great potential value which results from using dynamic systems tautologies like E42 to map onto descriptions of knowledge is that in a dynamic systems approach mental process will self-organize. If “ideas” are thought of as dynamic basins, then knowledge need not always be learned incrementally; rather, interactions with the environment within such a model are likely to provoke mental process to self-organize into ideas. The flash of insight is what is expected and works hand in hand with incremental learning. Insight and incremental learning might correspond in a general way to the modern insight that evolution is shaped by both self-organization and by natural selection.

---

Заключительная польза, имеющая большую потенциальную ценность, проистекающую из использования динамических систем тавтологий, таких как E42 для отображения на описание знаний, заключается в том, что в подходе динамических систем ментальный процесс будет самоорганизацовываться. Если об "идеях" подумать как о динамических корзинах, то знания не должны всегда быть изучены постепенно/шаг за шагом; скорее, взаимодействия с окружающей средой в рамках такой модели повидимому побудят психические процессы самоорганизовываться в идеи. Вспышка прозрения является ожидаемой и работает рука об руку с пошаговым обучением. Прозрение и пошаговое обучения могут соответствовать в общих чертах современному прозрению, что эволюция определяется как самоорганизацией, так и естественым отбором.